Кан Тервел – спасителят на Европа

[Генерал Колев]

И кво?

Ами кво- нямаш нищо в главата си, празна е и кънти на кухо.

[Kondolov]

И кво? Арабите излезнаха най-пичове.

:eusa_naughty:Ами това.че кан Тервил е канонизиран за светец от западната църква под името Свети крал Травелии/римския кардинал Цезаре Баронии,/Посочвасе като първи български светец.В битката  при Поатие,Карел Мартел спира арабите и е разбил само 6 хилядна тяхна армия,а Ках Тервил е победил над 100-хилядна армия на арабите,като в последното сражение между българи и араби ,последните дават 33 хиляди избити арабски боици от българите.Ясно е,че Европа е спасена имено тук.Затова кан Тервил е почитан и на запад и е канонизиран като крал.За съжеление приносът на кан Тервил в спасяването на християнска Европа през ХХ век е забравена и у нас и в стария континент като цяло.А отностно титлата КАН има разлика от ХАн/тюркско название/а българския владетел е носил титлата КАН СЮВИГИ.И хубаво е да знаеш своя род и потекло,ако не го знаеш жална ти маика като българин. :'(

[Сосипатор]

И кво? Арабите излезнаха най-пичове.

:eusa_naughty:Ами това.че кан Тервил е канонизиран за светец от западната църква под името Свети крал Травелии/римския кардинал Цезаре Баронии,/Посочвасе като първи български светец.В битката  при Поатие,Карел Мартел спира арабите и е разбил само 6 хилядна тяхна армия,а Ках Тервил е победил над 100-хилядна армия на арабите,като в последното сражение между българи и араби ,последните дават 33 хиляди избити арабски боици от българите.Ясно е,че Европа е спасена имено тук.Затова кан Тервил е почитан и на запад и е канонизиран като крал.За съжеление приносът на кан Тервил в спасяването на християнска Европа през ХХ век е забравена и у нас и в стария континент като цяло.А отностно титлата КАН има разлика от ХАн/тюркско название/а българския владетел е носил титлата КАН СЮВИГИ.И хубаво е да знаеш своя род и потекло,ако не го знаеш жална ти маика като българин. :'(

А вие дето си я знаете, весела ви майка като българи.
А бе хора не ме разсмивайте.
А че римската "църква" канонизирала тоя или оня требе да е достатъчно показателно.
Тервел между другото е бил християнин, щото е израснал в Константинопол като заложник за мира между великата империя и варварите. Така че може именно той да има по-голем принос за етногенесиса на българския народ даже и от хан Аспарух. Верно, зачатъците може и да имат корен некъде там, но така или иначе българският народ се създава след покръстването като СЛАВЯНСКИ ПРАВОСЛАВЕН народ. Преди това си е чиста ментална гимнастика на "историците".

И много ми е интересно от къде знаем че бил КАН, а не ХаН, и защо е толкова важно да се произнася като КаН?

[Генерал Колев]

И на мен ми е много интересно защо не отидеш да се прегледаш на психиатър (може вече и да си го направил) и защо е толкова важно да пишеш бълвочи тук, но в края на краищата не можеш да избягаш от душевната нищета. Нали така, Сосипаторе?

[Death angel]

Абе не знам защо си губиме времето да спорим с този съветско-руски възпитаник !  :fsniper:

...
А че римската "църква" канонизирала тоя или оня требе да е достатъчно показателно.
...

Верно е много показателно ама за твойта неграмотност в областта на историята на християнството ! 
Земи прочети некоя книга бе момче(, но по възможност да не е от руски(съветски) автори)) !  >:(
Ти въобще знаеш ли от коя година е "голямата схизма" ?
Да не искаш и Паисий да го обявиш за католик или си мислиш, че си по-христянин от него !?   :-\

П.П.
След като се намериха ненормалници да обявят граовци за сърби очаквам вече и някой да ни анатемоса и обяви за католици, задето в църквите в пернишко има икони на Свети крал Тривелий.
 

[Death angel]

Фотоизложба ,,Забравените български средновековни църкви и манастири из Пернишко"

... ...
3. Църквите  в селата Старо село и Дрен, чиито стенописи са изписани през 19 век от възрожденските майстори Никола Образописец, Христо Зограф – син на Захари Зограф и Димитър Христов. В църквата в с. Старо село стенописите са запазени изцяло, а в църквата в с. Дрен  се намират под  по- късно положени стенописи от началото на 20 век.

Характерното при изписването на тези църкви е, че по стените им наред с образите на традиционните християнски светци са изрисувани образите на св.Тривелий /кан Тервел/- Крал Български, Цар Давид – брата на цар Самуил, Йоан Владимир –Княз Български. Това нестандартно изписване и на двете църкви показва по безспорен начин, че художниците са познавали много добре не само Паисиевата история, а и западно- европейската средновековна литература, особено произведения на автори като Цезар Бароний и Мавро Орбиний. В техните произведения Кан Тервел е описан като спасител на Европа заради голямата му победа и разгром над арабите при обсадата им на Константинопол, за което същият е провъзгласен за светец. Това ясно показва, че Кан Тервел е бил християнин. Под църквата в с. Дрен, под сегашните стенописи, на мястото на което изрисуван Тривелий се чете надписът ,,Велики крал Български" и ,,Теоктист" което е монашеското му име . Тези ценни  находки, намиращи се в църквите и манастирите на Пернишка област са уникални за България, защото единствено тук от територията на цялата страна се срещат запазени в този си вид паметниците на християнската култура.  Следва да се отчита, че християнството като религия е едно от нещата, които безусловно ни интегрират в европейския съюз, където то е основната религия. Присъствието на представители на Висшия църковен клир на Българската православна църква показва ясно, че тя проявява голям интерес към всички материали на изложбата, като по думите на нейните представители самата българската православна църква е силно заинтересована от откриване, запазването и реставрирането на тези уникални паметници на християнската култура на средновековна България.

При откриването на изложба в НИМ – София бяха обявени и следващите две съвместни инициативи на Фондация ,,Българска памет" и Фондация ,,Бъднини" – които предстоят да бъдат реализирани. Първата е изготвянето на изложба за Кан Тервел, български владетел от началото на VІІІ век, син на Кан Аспарух, който през 717 – 718 г. в поредица от сражения разбива арабите които са обсадили Константинопол и за тази си своя победа е почитан до началото на 19 век в Европа, като светец и спасител на Европа под името Крал Тривелий.  След замонашването си приема името Теоктист.

http://budnini.com/test/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=9

[Kondolov]

И кво? Арабите излезнаха най-пичове.

:eusa_naughty:Ами това.че кан Тервил е канонизиран за светец от западната църква под името Свети крал Травелии/римския кардинал Цезаре Баронии,/Посочвасе като първи български светец.В битката  при Поатие,Карел Мартел спира арабите и е разбил само 6 хилядна тяхна армия,а Ках Тервил е победил над 100-хилядна армия на арабите,като в последното сражение между българи и араби ,последните дават 33 хиляди избити арабски боици от българите.Ясно е,че Европа е спасена имено тук.Затова кан Тервил е почитан и на запад и е канонизиран като крал.За съжеление приносът на кан Тервил в спасяването на християнска Европа през ХХ век е забравена и у нас и в стария континент като цяло.А отностно титлата КАН има разлика от ХАн/тюркско название/а българския владетел е носил титлата КАН СЮВИГИ.И хубаво е да знаеш своя род и потекло,ако не го знаеш жална ти маика като българин. :'(

А вие дето си я знаете, весела ви майка като българи.
А бе хора не ме разсмивайте.
А че римската "църква" канонизирала тоя или оня требе да е достатъчно показателно.
Тервел между другото е бил християнин, щото е израснал в Константинопол като заложник за мира между великата империя и варварите. Така че може именно той да има по-голем принос за етногенесиса на българския народ даже и от хан Аспарух. Верно, зачатъците може и да имат корен некъде там, но така или иначе българският народ се създава след покръстването като СЛАВЯНСКИ ПРАВОСЛАВЕН народ. Преди това си е чиста ментална гимнастика на "историците".

И много ми е интересно от къде знаем че бил КАН, а не ХаН, и защо е толкова важно да се произнася като КаН?

:'(Приятел,ти ме уби с твоите съждения.Ако си запознат поне малко с историята /истинската/а не тази пригодената нямаше да пишеш така.АМИ НАЛИ ЗА ТОВА ПРИЗНАВАНЕ НА ДЪРЖАВАТА НИ ОТ ХРИСТИЯНСКА ЕВРОПА СЕ БОРЯТ НАЩЕ ЦАРЕ.Нали ако го нямаше това признание,щяхме да бъдем за Европа варварска държава.Нали и за това княз Борис Покръстител пише писма до папата.защото е бил държавник от класа.Нали за това и св.Кирил Филосов доказва на диспут,че БОГ разбира и българския език.Защо ли да ти давам уроци по история.Но и последно разрови се в старите карти и виж как е изписана България,не като славяно - българска държава а с името БЪЛГАРИЯ.

[Сосипатор]

И кво? Арабите излезнаха най-пичове.

:eusa_naughty:Ами това.че кан Тервил е канонизиран за светец от западната църква под името Свети крал Травелии/римския кардинал Цезаре Баронии,/Посочвасе като първи български светец.В битката  при Поатие,Карел Мартел спира арабите и е разбил само 6 хилядна тяхна армия,а Ках Тервил е победил над 100-хилядна армия на арабите,като в последното сражение между българи и араби ,последните дават 33 хиляди избити арабски боици от българите.Ясно е,че Европа е спасена имено тук.Затова кан Тервил е почитан и на запад и е канонизиран като крал.За съжеление приносът на кан Тервил в спасяването на християнска Европа през ХХ век е забравена и у нас и в стария континент като цяло.А отностно титлата КАН има разлика от ХАн/тюркско название/а българския владетел е носил титлата КАН СЮВИГИ.И хубаво е да знаеш своя род и потекло,ако не го знаеш жална ти маика като българин. :'(

А вие дето си я знаете, весела ви майка като българи.
А бе хора не ме разсмивайте.
А че римската "църква" канонизирала тоя или оня требе да е достатъчно показателно.
Тервел между другото е бил християнин, щото е израснал в Константинопол като заложник за мира между великата империя и варварите. Така че може именно той да има по-голем принос за етногенесиса на българския народ даже и от хан Аспарух. Верно, зачатъците може и да имат корен некъде там, но така или иначе българският народ се създава след покръстването като СЛАВЯНСКИ ПРАВОСЛАВЕН народ. Преди това си е чиста ментална гимнастика на "историците".

И много ми е интересно от къде знаем че бил КАН, а не ХаН, и защо е толкова важно да се произнася като КаН?

:'(Приятел,ти ме уби с твоите съждения.Ако си запознат поне малко с историята /истинската/а не тази пригодената нямаше да пишеш така.АМИ НАЛИ ЗА ТОВА ПРИЗНАВАНЕ НА ДЪРЖАВАТА НИ ОТ ХРИСТИЯНСКА ЕВРОПА СЕ БОРЯТ НАЩЕ ЦАРЕ.Нали ако го нямаше това признание,щяхме да бъдем за Европа варварска държава.Нали и за това княз Борис Покръстител пише писма до папата.защото е бил държавник от класа.Нали за това и св.Кирил Филосов доказва на диспут,че БОГ разбира и българския език.Защо ли да ти давам уроци по история.Но и последно разрови се в старите карти и виж как е изписана България,не като славяно - българска държава а с името БЪЛГАРИЯ.

Чакай малко, това което го пишеш не мога да хвана каква връзка има с моя пост?
Но както и да е, св. Цар Борис прави от варварите народ и държава. Тука съм съгласен. Ако не беше християнството, българи никога (абсолютно никога) немаше да има на сцената. Виж, християнството конституира от неколко различни варварски племена една компактна маса която по-късно ще стане един от най-важните фактори в тази част от света.
А колкото до св. Кирил и Методий, те са си византийци, мисиите им са чисто византийски проект, и нищо общо немат с некви си букви. Те са покръстители на славяните (онази част от тех които са били далеч от Византия, ние вече сме си били християни тогава). И сега ти повтаряш комунистически измишльотини че техното дело е за България, че е във връзка с език, букви и разни алабалистики на соцпартията.
Те са били част от духовния и интелектуален елит на Византия, (дали са българи е спорно, а не е ни важно ако ще сме честни) и делото им е велико, но така както ги карикирате сигурно се обръщат в гробовете си.
И пак повтарям, до покръстването не е имало никакъв български народ.
България винаги е била, и ще бъде православна славянска страна. Да се търсят некви други същности на нацията е болест на този безроден век
Не е ни чудо че Поляка много по разбира от вас за българския национализъм.

[Сосипатор]

Чакайте бе, нали е ХАН Тервел, що пък сега КАН?

Идеята е,че Хан е тюркска титла,свързваща българите с тюркрските народи,а Кан или Кхан е истинската,ирано-индийска прабългарска титла. Според мен това са маловажби работи и реално погледнато Кан са го измислили покрай английското име за Хан - Khan. Друга причина няма.Просто преди се приемаше руското Хан,а сега английското Кан (Кхан). Иначе всеки нормален човек може да разбере,че между Кхан и Хан разликата е минимална,тоест не може една буква да е доказателство за генетична,културна или чак расова принадлежност. По-скоро на сегашна политическа принадлежност...  ;)

Точно това е най-жалкото в целата история за Каносването. Представяш ли си колко требе да си жалък да не можеш своята си история да възприемеш освен чрез призмата на некви англо-саксонски ценностти подсъзнателно оформили ти ценностната система.
С две думи, ако не е ценност за холивуд, и ако американците не го знаят, значи не е велико. И колко е жалко че дърпат с нокти и зъби за тая идея безродните идиоти. Не могат да приемат че некой е бил Хан, щото на холивуд не му пука за ханове. Друго си е като те припознаят кат нещо велико корифеите.  Е, как да не му се повръща на човек.

[Ванадий]

От кога ви ги разправям тия работи? Само погледнете в титлите на някои наши канове:

Органа - патриций.

Кубрат - имал е титлата патриций, дава се само на християни, учил е в Магнаурската школа в Константинопол, това праят само християни.

Тервел - цезар, вероятно е по-точно да му викаме цар Тервел, бил е християнин несъмнено, освен това се замонашва след като се оттегля от трона, канонизиран е и за светец.

Телериг - патриций, бяга във Византия.

Пресиан - притежавал е титлата архонт.

"Кан" и "княз" се пишат по един и същ начин на латински - canes. В Именника са написани като князе. Титлата "кана субиги" е напълно доказана само за Омуртаг и Маламир, за другите или не пише нищо или са споменати християнските им титли. Борис I също е бил архонт, не е изяснено дали някога е имал друга титла и дали изобщо я е сменял (от кан на княз или цар).

Българската владетелска фамилия вероятно е била християнска.

[Ванадий]

Сосипаторе, самия Паисий назовава Тервел като един от най-веиките българи и най-достоен след Борис I, ето ги думите му за него:

"А другите - светият крал Тривелия [Тервел] и светият цар Йоан-Михаил [Борис I] - били свети в живота си и храбри и силни в царското си благополучие. Така и други девет царе били непобедими на война и в тежки и усилни времена по божия воля освобождавали своя български народ от голямо угнетение и пленение на други народи и царства."

"Ако и москалите, и русите да пишат за това, но гръцките и латинските летописи показват в кое време българският крал свети Тривелия приел кръщението със своя български народ - в 703 година, малко нещо след шестия вселенски събор. Българите държали благочестието 50 години. Като нямали книги на своя език, четели и писали на латински и гръцки. Не били здраво затвърдени във вярата, затова българските царе пак се върнали към езичеството, но не целият народ. В град Охрид им бил назначен на петия събот самостоятелен архиепископ, защото цар Юстиниан бил родом от Охрид. Първо наричали Охрид Дардания. На Петия вселенски събор цар Юстиниан помолил светите отци и поставил самостоятелен архиепископ - никой патриарх да не му заповяда. И оградил Охрид с крепост, но в това време българите превзели от гърците град Охрид и поставили там царската столица. В Охрид светият крал Тривелия приел светото кръщение."

Първи е в списъка на български светци:

"1. Първият е свети крал Тривелия, наречен монах Теоктист, живял в 703 г., малко след шестия вселенски събор, приел светото кръщение и през неговото царуване се кръстил целият български народ."

Веднага след него е Борис Михаил:

"2. Вторият е търновския цар, блаженият и достопаметен Михаил или Йоан."

[Сосипатор]

Сосипаторе, самия Паисий назовава Тервел като един от най-веиките българи и най-достоен след Борис I, ето ги думите му за него:

"А другите - светият крал Тривелия [Тервел] и светият цар Йоан-Михаил [Борис I] - били свети в живота си и храбри и силни в царското си благополучие. Така и други девет царе били непобедими на война и в тежки и усилни времена по божия воля освобождавали своя български народ от голямо угнетение и пленение на други народи и царства."

"Ако и москалите, и русите да пишат за това, но гръцките и латинските летописи показват в кое време българският крал свети Тривелия приел кръщението със своя български народ - в 703 година, малко нещо след шестия вселенски събор. Българите държали благочестието 50 години. Като нямали книги на своя език, четели и писали на латински и гръцки. Не били здраво затвърдени във вярата, затова българските царе пак се върнали към езичеството, но не целият народ. В град Охрид им бил назначен на петия събот самостоятелен архиепископ, защото цар Юстиниан бил родом от Охрид. Първо наричали Охрид Дардания. На Петия вселенски събор цар Юстиниан помолил светите отци и поставил самостоятелен архиепископ - никой патриарх да не му заповяда. И оградил Охрид с крепост, но в това време българите превзели от гърците град Охрид и поставили там царската столица. В Охрид светият крал Тривелия приел светото кръщение."

Първи е в списъка на български светци:

"1. Първият е свети крал Тривелия, наречен монах Теоктист, живял в 703 г., малко след шестия вселенски събор, приел светото кръщение и през неговото царуване се кръстил целият български народ."

Веднага след него е Борис Михаил:

"2. Вторият е търновския цар, блаженият и достопаметен Михаил или Йоан."

Тия неща не са много сигурни и доказуеми.

Знаем че историята на Паисий е доста неверна от простата причина че той не е могъл, да разграничава митовете и чутото от истината. Позовавал се е на панегиричните византийски текстове които са меко-казано неверни. Също има объркване некои личности се бъркат с други, и така нататък.
Знаем почти със сигурност че Тервел е бил християнин, това не може да се отрече. Знаем също така, че болшинството от славяните и тия дето ги наричат пра-българи са били приели християнството. Св. Цар Борис Михаил просто легализира мейнстрийма по това време а не въвежда никаква нова промяна. Те така или иначе повечето са били християни, просто е премахнал единствената пречка да сме си изцело православна държава, а то е езическата аристокрация която е била нещо като опозиция по това време виждайки че губи всекекво влияние и пари. Като си фактор и като станеш никой, нормално е да се бунтуваш.
Много ясно че ние не сме се конституирали ей така през нощта. Това е бил процес който е траел неколко поколения, започвайки от първите контакти на варварите с Византийската империя, па се до създаването на една велика сила на балканите. Верно, нема континуитет както некои бълнуват за такава България, инаква България, там имали цивилизация, онам строили това и прочее глупости, обаче с идването тука, и приемането на културата и верата от източното римско царство, в течение на неколко поколения се създаваме ние. Тервел е бил един вид авангард по това време. И самите варвари са гледали благосклоно на християнството от самото начало и са го приемали. Не е че нещо некой на сила ги бил покръстил както плещят безумците из форумите.

Тоя светител който Паисий отъждестява с Тервел, е доста спорно дали наистина става дума за него, и ако е за него то със сигурност е взето от некой византийски източник писан с политическа цел. Такива неверни византийски източници имаме колкото щеш. Ако некой е писал приказки на поразия, то са авторите на византийските панегирични текстове или пък което е много по-вероятно да става дума за некакъв друг човек монах. Нема сигурни източници че Тервел се е замонашил след като е абдикирал.  Със сигурност знаем само това че е бил християнин.

[Death angel]

Абе момче, ти кога най после ще прочетеш първия пост в тази тема !?  >:(
Там си пише кои са източниците. От къде ти влязоха в главата тея византийци !?
Няма никакво съмнение, че Свети Тривелий и Тервел са един и същчовек, защото Тривелий е канонизиран точно за победата над арабите, а византийците нямат причина да лъжат по този въпрос.
Вземи и прочети нещо за арианството ! Римляните(по това време Византия не е съществувала като понятие) са писали за Българите като за еретици, а не за варвари. Фактически Българите са били приели христианството много преди Кубрат и Тервел, но сред тях е било разпространено арианството, което на Първият никейски събор е било обявено за ерес и е взето решение изповядващите го да бъдат кръщавани отново, защото при него не се практикувало кръщаването с вода както е по канон.
Та в този смисъл трябва да се разглежда и кръщаването на Българите при Тервел и при Борис, а не, че не сме вярвали в Христос и че сме били езичници.

[Бай Иван]

Съмнително, моля те посочи ми източник, където българите преди покръствнето да са били ариани. По същата логика со можели да бъдат и Несториани и Донатисти.

[Сосипатор]

Съмнително, моля те посочи ми източник, където българите преди покръствнето да са били ариани. По същата логика со можели да бъдат и Несториани и Донатисти.

Абсолютно.

тея дечица голема фантазия имат. А колкото до арианството, аз колко съм чел за него, гемето сигурно толкова нема да изчете през целия си живот. Българите никога не са били ариани. На територията на днешна България е имало ариани през 4-ти век, но по това време народ наричащ се българи тука не е имало.

Аре за домашно гемето да изчете малко материали за сардикийския събор състоял се тука в София и за Сирмиумския в Сремска Митровица, на които са участвали св. Атанасий велики, и Иларий Пиктавийски от Испания.
въпрос номер едно:

Защо аджеба тука са били най-големата част от съборите за арианството,

въпрос номер две:

Освен в Александрийската и Антиохийската диецеза, къде е било най-масово арианството.

въпрос номер три:

Кои са му били защитниците, и кои народи (като цели народи са били кръстени в арианство)

въпрос номер четири:

Какво представлява изобщо това арианство дето толкова го дъвчете, и как е умрел самия Арий?

въпрос номер четири:

Защо аджеба като най-влиятелните епископи около цар Константин са били един вид полу-ариани (Евсевий Никомидийски на пример) православието побеждава на Никейския събор, и защо тукашните епископи Тивериополския, Сердикийския и т.н. така ревностно са били против Арий на тоя събор?

Аре гемето да чете малко, и като посочи каква литература е ползвал, можем да спорим.

Сега все едно да спорим че извънземните гущери контролират света. Ти му казваш сериозни неща, той ти казва сливи на габер.