Виктор Юшченко е против руския език като втори официален в Украйна!

[Бащицата Махно]

Аз поне имам диплома от един от най-старите университети в Европа за това,докато ти не само че нямаш,а няма и да имаш такава диплома.  А като искаш да е правиш на историк отговори на въпроса ми в другата тема,който вече седмица избягваш.

Варненчик, ако имаш диплома от най- стария университет,едва ли са те учили там да парадираш с това! Така, че по скромно, чадо!

[FELDMARSCHALL]

Скарлет,аз когато изразявам мнение го защитавам с исторически факти,а ти просто казваш заучени от твойто детство фразички.Разликата е,че теб са те научили да обичаш Русия,докато аз сам съм си оформил мнението за нея по време на следването ми.В семейството ми никой не я мрази,а от българска страна даже има такива като теб.Така че постоянното писане в полза на Русия и подкрепа за най-малкото,дори за език като в този случай си е чиста пропаганда,докато мойто е изразяване и защитаване на мнение.

Грешка! Не са ме учили да обичам Русия, а СССР. И още, отдавна съм минала онази възраст, в която вярваш безпрекословно на всичко, което ти казват и на което те учат. Сега мисля сама и сама си създавам мнение. И всичко, което съм казала мога да го подкрепя с факти:

-за просперитета на Русия, благодарение на Путин:
http://news.ibox.bg/news/id_410809173

-за репутацията на Путин пред света:
http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2843&sectionid=4&id=0000701

-за руския и украинският език - тук, всичко казано от мен е потвърдено и от г-н Пасков, чието мнение и ерудиция аз изключително много уважавам.

Напротив! Учила си по времето до 1989г. когато руския беше станал почти втори
официален в България , и във всички училища облъчваха децата със руско-комунистическа
пропаганда!!! Това е дало отражение и на тебе------------------------- !!
А това че поляците мразят руснаците е вярно...нооо и има причини за това! Не мога да разбера защо
след като руснаците са вършели същите зверства в България, каквито и в Полша, тука има
толкова много русофили!!! :(
Обида на регистриран потребител!

[FELDMARSCHALL]

А украинския наистина прилича на полския, с тази разлика че поляците пишат на латиница.
Докато един руснак не може да се разбере с украинец, ако втория му говори на украински!

[Индивидуалист]

Юшченко бил против за руския език. и аз съм против! и съм против новините на турски език по тв в България,но никой не ме пита.

[FELDMARSCHALL]

Юшченко бил против за руския език. и аз съм против! и съм против новините на турски език по тв в България,но никой не ме пита.

Ами логично!
Но някои болни русофилски келеши и лумпени не могат да разберат, че Русия в Украйна е
еквивалента на Турция в България!
Все едно на нас да ни кажат, че сме турци понеже сме били 500 години част от тяхната територия!! :-[

[Борисъ]

Сега циганославянска Русия ще отговори с остра протестна нота,за да се прави на силна Дано се махне руския като официален,така Русия ще изгуби влияние в още една от държавите,граничещи с нея.Слаба России!

[FELDMARSCHALL]

Сега циганославянска Русия ще отговори с остра протестна нота,за да се прави на силна Дано се махне руския като официален,така Русия ще изгуби влияние в още една от държавите,граничещи с нея.Слаба России!

Да напомням ли как, когато в столицата на Естония - Талин, решиха да махнат паметника на съветската
армия, руснаците в Естония скочиха да се бият и да чупят коли и магазини по улиците, но естонската
полиция си свърши работата и бързо ги укроти, а двама руснака гушнаха букета!!

[FELDMARSCHALL]

Сега циганославянска Русия ще отговори с остра протестна нота,за да се прави на силна Дано се махне руския като официален,така Русия ще изгуби влияние в още една от държавите,граничещи с нея.Слаба России!

Грешка!
В Украйна руския НЕ е официален!
Мужиците искаха да го направят втори официален в държавата, но президентът националист Виктор
Юшченко им отряза квитанциите набързо!!

[Пламен Пасков]

Пасков,едно не мога да разбера - защо като цяло оставам с впечатлението,че за теб е хубаво Русия да увеличава по един или друг начин влиянието си?Какво хубаво може да излезне от това?Кога в историята Русия е оказвала положително влияние на съседите си?В коя нейна съседна държава тя НЕ е предизвиквала масови убийства,глад и разруха?

Аз лично като историк не мога да се сетя за период в който Русия е била положителен фактор за нейна съседна страна.Както в Украйна,така и в другите и съседки тя е предизвикала много повече страдание отколкото просперитет,така че не разбирам за какво толкова искаш да и се увеличава още влиянието,било то в Украйна с въвеждане на втори език.

Добре структурирани въпроси, затова ще ви отговоря с удоволствие:

1. Защото ако Русия падне, или се смачка, светът остава еднополярен, с център САЩ, което според мене е по-лошото не само за България, но и за целия свят.
Да, докато Русия и САЩ си оспорват военното и друго лидерство, в крайна сметка Китай печели отвсякъде, и те вече имат пълния потенциал да бъдат новите господари на света. Не им достигат само 2 неща: още 5-10 години развитие по техния избран път; и да се освободят от тези огромни доларови масиви, които не струват нищо и които умно трябва да бъдат превърнати в нещо, докато има все още такава възможност. Затова и купуват предприятия и недвижимост не само навсякъде по света, където могат, с тези долари, но и най-вече в САЩ, където не могат да не им ги приемат. Впрочем, Русия няма вече никакви претенции за имперство и световно лидерство. Те са се концентрирали на укрепване на това, което им е останало, и искат да си възстановят влиянието по бившите СССР страни, които за тях са: 1. пояс на сигурност; 2. Място, където поколения руснация са инвестирали години в разивите на инфраструктури, така че, просто да се даде отработеното на враговете даром, даже и ние с вас на тяхно място не бихме искали.
Така че, накратко, ако трябва да избирам между САЩ (които са равни на турски и свои, но в никакъв случай не български интереси в региона) и между Русия, от която България може да извлече реални и проверени във времето ползи, аз избирам Русия. Просто по сметка, не по любов.

2. Руснаците, а не Русия, все още имат положително отношение към България, българите, българските стоки, българските специалисти, и са отворени за сътрудничество и бизнес повече, отколкото с турци, китайци или виетнамци, например. А това е капитал, което обрулена България просто няма право да подминава. Защото отношението към Русия и руснаците, формирано за последните 18 години, е в пъти по-лошо, отколкото на руснаците и даже на държавата Русия към България. Така че на днешен ден не ние, а те следва да са обидените, и те първи проявяват жест на добра воля към нас. Виждам го и го констатирам постоянно и с години, така че трудно ще ме преубедите.

3. Русия, като изключим СССР, който никога не е бил управляван за тези 75 години от етнически руснаци или от руско етническо мнозинство, е дала повече добро на България и българите, отколкото всяка друга страна: най-малкото което е, колкото и користно да е било Освобождението от турско робство, то беше извършено именно от Русия, а не от САЩ или от Германия. Пак повтарям - даже и да говорим за СССР, то това не е равно на Русия на руснаците, защото по-пострадал от руския народ от тези 75 години няма! Нито един от другите народи, нито външни пострадали съседи като Полша, Чехия, Унгария и други, не са страдали повече и не са дали повече жертви, отколкото самите руснаци под управлението на комунистите.

4. Първият етнически руснак, който си стои на краката и управлява наистина като руснак и в интерес на Русия, е именно и единственно президента Путин. Въпреки, че беше докаран (неизвестно по какви пиянски съображение, за щастие на руснаците) от вечно пияния Барух Елия, по-известен като Борис Елцин, тежка му пръст. Така че да се мрази Русия и руснаците за това, че до Путин не са имали читав управник, още-по-малко, руснак, е все едно от чужденци да се мрази България, българите и българското по впечатления, формирани за последните 18 години, когато имаме само марионетни или етнически не-български правителства! Който има ум и умеее да разсъждава обективно или поне да се старае, ще види аналогията.

5. Русия представлява все още такъв огромен и спасителен за българската умряла икономика пазарен потенциал, че да се мрази шанса да оцелееш и да биеш челото в земята от вярност към САЩ или Германия, които приемат и обичат турци, но пазар за български стоки няма да предоставят никога, е икономическо, политическо и физическо самоубийство.

Още веднъж подчертавам: днешна Русия, Русия на Путин, такава каквато я знам отвътре за последните 7 години, а не по мнението на западни "анализатори", които захранват, извинете за майтапа, "българските" медии с "информация", или, по-точно казано, манипулативен инструктаж.

Това са ми мотивите. Надявам се да бях достатъчно ясен.

[Пламен Пасков]

Пасков,вие обстойно пояснихте защо от ваша,българска гледна точка харесвате Русия и колко полезна може да бъде тя за България.Добре,съгласен съм с написаното,но то всъщност не отговаря на въпроса ми.Аз попитах защо,ако е така,подкрепяте разпространението на руското влияние в СЪСЕДНИТЕ Й СТРАНИ (в случая въвеждане на руския като втори официален в Украйна).Попитах с какво може Русия да е полезна според вас на съседите си имайки предвид колко "полезна" е била през вековете.Не говоря само за СССР,а и за царска Русия,наричана през 19-ти век "Затвора на народите" (Защо ли?).Изразих мнение,че Русия никога не е била полезна за съседите си,а точно обратното - възможно най-голям враг и беда.Така че просто не разбирам защо все пак подкрепяте Русия по въпроси,касаещи нейните съседи и нейното влияние.Това ми беше и е въпроса,ако все пак съм оистанал с грешното впечатление че я подкрепяте се извинявам.

1. Руският език е естественният език на 15 милиона жители на Украйна, то ест, те са си етнически руснаци.
В превод: от 44 милиона Украйна всеки трети е етнически руснак, особенно в източната част и в други региони. Това е достатъчно основание, според мене. Освен това украинският език като такъв е роден не за останалите 66%, а на не повече, отколкото е руският, то ест, малко повече от 1/3. Останалата 1/3 от Украйна е микс от народи, които си имат и свои езици, но по-лесният общ "есперанто", който те многократно завяваха като предпочитание, е руският. Настояването за тотален украински и за обезрусяването на езика (поне на официално ниво) от президента Ющенко не е пристъп на родолюбие или национализъм, а просто подчинение на инструкциите, които са му дадени в САЩ.

Напомням: всички президенти, които предадоха страните си, получиха от САЩ еднакъв "пакет" бонуси:
1. 200,000 долара за "лекции в САЩ (Михаил Горбачов, Жельо Желев, Петър Стоянов, Виктор Ющенко, Михаил Саакашвили)
2. Получиха, официално или тайно, американски паспорти: Михаил Саакашвили и Виктор Ющенко явно
3. Получиха номиниране за нобелови награди (Горбачов, Желев, Ющенко, Саакашвили)
4. Получават американска "експертна" помощ, финансиране "за развитие на демокрацията", което си е работа против правителствата и народите, намеса във вътрешните работи на суверенни страни с цел превръщането им в марионетни такива
Защо ли?
От хуманизъм, демокрация, християнско съчувствие?
Отговорете си сами.

На втория ви въпрос: по отношение на съседите и.
Аз вече ви отговорих: те искат да имат "пояс на сигурност" (терминът е мой). Още повече, че това са  страни ако говорим за СССР), където живеят огромно количество руснаци и още по-голямо количество руски граждани, и  освен това, са инвестирали с десетилетия не само в инфраструктури и развитие на тези страни, но и цялата им отбранителна концепция е построена с оглед на защита и дислокация на отбранителни съоръжения и в тези територии.
И когато американците им навират на няколкостотин километра от Москва, или даже на 1500, бази и ракети, никой здравомислещ на тяхно място не би могъл да гледа на това безучастно и безразлично, сякаш административната граница ще спре американска или каквато и да е друга агресия срещу тях.

Те знаят много добре, че:
1. САЩ са притиснати от вътрешно-политически и икономически проблеми много силно и винаги досега САЩ са търсили решение и отдушник на такива проблеми във военни конфликти. И не искат да остават беззащитни при това положение

2. САЩ открито заявяват претенциите си като зона на американски интереси по целия свят, не зачитат никого и нищо, освен себе си. Даже не себе си като американски народ, а себе си като партократична олигархия. И тези алчни, безочливи и безпардонни типове открито заявяват, че на Русия не и се полага да разработва самостоятелно енергийните си находища.
И всичко това при положение, че в тези компании имат 22% чуждестранно участие, американско в това число. Което не може да се каже в никакъв случай за участие на руски компании в САЩ или в ЕС. То ест, чиста проба двоен стандарт, който ясно говори за бъдещи и даже за настоящи намерения (спомнете си Афганистан и Ирак)

3. Енергийната и водна криза по целия свят се развива пред очите ни, и не за десетилетия или години, а буквално за месеци и седмици. Русия има по много и от двата ресурса. България за сега от единия. То ест, аспирациите на САЩ и желанието им да унищожат Русия, за да се доберат до природните и източници, е тайна само за децата до 10 години в Третия свят.

Поставете се на мястото на руснаците, и ако вие на днешен ден, подчертавам - именно днес (а не в СССР или в царско време), не искате нищо чуждо, но и своето не си давате, как бихте постъпили, ако отвсякъде сте заобградени с подготовка за интервенция, и то военна, а не само политическа, културна или икономическа?

На третия ви въпрос: Кой на кого е правил злини...
Има вярно, естественно...но в центъра на Москва има огромен паметник на Червения площад на князете Минский и Пожарский. И вие вероятно много добре знаете с какво са известни: с това, че са изгонили интервентите-поляци в своето време.
Така че, историята е пълна с епизоди, които не оставят нито за една от страните етикета "добрия" или "лошия". Всичко се е въртяло, и нещата са аналогични.

[FELDMARSCHALL]

Абе националиста Юшченко трябва да направи едно етническо прочистване в Източна Украйна и проблема
се решава!!! ;D
Изгонва руснаците по посока Москва, а който не е съгласен под ножа!! Тогава няма
да има кой да говори на руски в Украйна!!! 
Нека вземе пример от Усташите, които 1941-1945г. изклаха към 800 хил. сръбски говеда, а
останалите ги екстрадираха по посока Белград!!

[Пламен Пасков]

Пасков,смятам че мнението ви до голяма степен е повлияно от мястото на което живеете.Определно мога да го нарека дори параноя от САЩ.Убеден съм,че никакви такива планове за война и взимане на руска земя не се планират или дори да минават на някой през ума.И съм толкова сигурен защото дори като открит русофоб и американофил моментално ще заклеймя подобна интервенция от страна на САЩ и така ще направят и останалите й съюзници.Американците осъзнават,че ще изгубят съюзниците и имиджа си на "световните полицай" и "борци за свобода" ако направят такова нещо.

Ще ви напомня няколко епизода от тази "параноя" само в най-новата, обозрима от нашето поколение, история:

1. Виетнамска война. Странно, защо именно тогава т.н. "златен триъгълник (Тайланд, Лаос и Камбоджа) стана златен именно в тези години, и практически няма филм за виетнамската война, който откровенно да не сочи за участието на "Компанията" в бизнеса и контрола над дрогата в региона.

2. Бомбардировките на Югославия. Цел помагане на албанците и лансирането им като сила контрольор и балансьор в региона. Основание: контрол за оръжейния и наркотрафика от Турция през България за Европа. За формалните "основания" няма да говоря, защото са съшити не с бели конци, а направо с въжета.

3. Инвазията в Афганистан. результат: увеличение на добива на опиум над 10 пъти, по сравнение с периода на талибаните. Изводите си ги правете сами.

4. Първа (кувейтска) а после и втора Иракска война. Арестуване и убиване на довчерашният си партньор Саддам Хюсеин. За време на военните действия убити 12,000, за времето на американската администрация: над 300,000 вече мирни жители. Причина: петрол и контрол. Формални основания: смешни, както знаете всички

5.  Нахлуването в Панама и арестуването на довчерашният си партньор генерал Нуриега. Причина: контрол за парите и стоките, минаващи през канала.
....
Може и по-просто: кажете ми един военен конфликт в света, където не са замесени американци или САЩ, пряко или косвенно, и който да не е предизвикан от единственната причина: заграбване и контрол на ресурси?
И, като става дума за справедливото възмущение на поддръжници: колко пъти тези поддръжници се възмутиха, особенно през последните 20 години, и ако изобщо някой го е правил, колко пъти това възмущение е накривило шапките или изменило поведението на янките и е коригирало тяхната координатна ценностна система за правилно и неправилно?
Въпроси, както вероятно се досещате, с предизвестен отговор.
Така че да препоръчвате Русия да си свие знамената и да пие по една студена, защото системите ПРО, базите и намесата във вътрешните дела на суверенни, съседни страни и даже в самата Русия били "няма нищо страшно", понеже коректива на наглостта на янките щял да бъде справедливото възмущение на техните съюзници, е наивно...учудващо наивно за съвременен възрастен човек.

В Украйна основните етноса са три - руснаци,украинци и поляци.Логично руснаците на изток,украинците в средата и поляците на изток.Процента на тези етноса е горе-долу еднакъв,но процента на признаване на етноса е различен.То ест всички украинци с чисто украински корени се смятат за такива,повечето украинци с руски корени се смятат за такива и много малко от украинците с полски корени се смятат за такива.Това има и съвсем логично обяснение.

Може и да е така, но аз този украински етнос освен като микс на много етноси, и то с голямо (но не мога да определя доколко) българско участие някак си не мога да го приема като унитарен или даже автохтонен.
За поляците най-вероятно сте прав, особенно до Львов, но Волинска и Карпатска област се имат повече за унгарци, отколкото за каквито и да е други, и не говорят (макар че разбират) нито руски, нито "украински", нито полски.

1.За признаването на украински етнос спомагат както обширните и изкуствени граници на страната,така и разбира се правителството.На 44-те милиона души им се налага някаква украинска националност,при положение че само 1/3 от тях са си наистина украинци.

Според мен само правителството и "бащата на народите" Сталин, който е направил Украйна с декрет. До тогава такава страна (1922) е нямало.
Любопитен факт, материал за размисъл. Самите украинци смятат за най-автентични украинци казаците, и то най-вече Запрожките, които са започнали от остров Хортица, в Днепър. Което е на 15 км от мястото, където в последната си битка с хазарите е загинал и погребан Аспарух. Другите казаци живеят по Кубан и Дон (Танаис), които също са били вътрешнобългарски реки за 650 години.
Вгледайте се в казаците, обичаите, бита, облеклото, външния им вид, перчемите, стриганите глави с "хохол", то ест, с чембера, и ще разберете какво имам предвид. Напомням: Днепър е бил централнобългарска река за 650 години! И за още 200-250 е източна граница на Балканска България.

2.За руското самопризнание спомага разбира се период в състава на СССР,преди това в състава на Руската Империя и създадените "братски" отношения с руснаците през вековете (за тях спомага както близкия език,така и православаната вяра на двата народа).

Съгласен.

3.При полския етнос това е съвсем различно.Поляците се представят от същите тези руснаци като окупатори по време на Жечпосполита (при положение,че тогавашна Украйна-"дивите поля" не са присъединени със сила) и се издига в култ Хмиелницки - масов убиец както на поляци,така и на украинци,крадец,пияница и борец най-малкото за свобода.Католическата вяра и западната култура на поляците също е пречка.Като цяло поляците са нежеланият фактор в тази изкуствена страна на украинци и руснаци,та и срещу тях пропагандата е най-силна.Макар и с очите си да съм видял колко руси и бели са украинците в източните части на страната,от тях изключително малко се смятат за поляци.

Така че ако втори официален трябва да е руски заради 1/3 от населението,което е руско,то също така втори официален трябва да е полски заради също толкова етнически,макар и непризнаващи се поляци.Разбира се това дори за мен е абсурдно така че и руския отпада.

Доколко е вярно, сложно ми е да съдя. В частни разговори (които могат да не значат нищо, освен лично мнение) украинци в Киев са ми казвали, че украинците не обичат поляците, но повече не обичат руснаците, защото Русия се опитвала да ги погълне в империята си. Като че ли те някога са имали самостоятелна Украинска държава, и "Киев - мать городых русских" е само митична сказка, а Киевская Русь - украинско племенно обединение.

През 1611 един малък отряд от поляци влиза в Москва без никакъв бой след като самите руснаци са поканили сина на полския крал Зигмунд III Ваза за руски крал,при положение че стане православен.Кралят обаче е архкатолик и не позволява на сина си да се прекръсти.В крайна сметка руснаците избират друг и отиват да махнат поляците от Кремъл,които все още чакат принца да дойде като Цар в Русия.Малкия гарнизон се брани смело дълго време срещу голямата руска армия като наркая му е предложено да се предаде без последствия.Руснаците все пак решават като истинския християни и мъже на честта да избият гарнизона след като той напуска Кремъл.За разлика от този направо смешен акт на "превземане на Москва от поляците" при който никакви цивилни не са били избити,руснаците опустошават цяла Полша и избиват милиони за всичките векове.Така че сравнение не може да има.

Вероятно и за това сте прав...Не съм запознат с мащабите на тези събития, знам само официалната сказка, която най-често е силно шаблонизирана под политически цели и задачи.

[FELDMARSCHALL]

Абе пасков!! Ти нормален ли си бе ?!? Как не те е срам да отричаш украинския етнос и да казваш, че
били някаква голяма смесица едва ли не от руснаци и поляци!!! :o :o
Нямаш си и понятие от история на народите, а на всичкото отгоре продължаваш да обслужваш
руските псевдотези във всяка тема!!! Вече съм сигурен, че ти плащат за това!
И какво искаш да кажеш с това, че Украйна като била създадена 1922г. това било някакво изкуствено
образувание и че украинци едва ли не никога преди това не са съществували ?!? :-[
По твоята псевдологика сега трябва да кажем, че и 18-те милиона кюрди в Турция, всъщност
са турци понеже нямат своя държава и до ден днешен!! :o :o
Виждаш ли как се самоизлагаш и колко плитки са твоите исторически познания!!
Сам падаш в капаните, които създаваш за другите и затъваш като пиле в калчища с тоталната
си аргументна безпомощност! ;D

[Пламен]

Кратко: има, и то много, над половината твърдо.

Руският език е много по-сходен със старобългарския, отколкото с украинския. При това говорим за официалния украински, а не за западните диалекти, които са още по-далеко от руския и по-близо до полския. Но все пак, нормално е да имат и общи неща, в руския освен старобългарската основа има и староукраински елементи, а и двата езика са съседни и като такива се преливат в граничните зони. Но категорично украинският не е руски диалект. По-правилно е да се каже, че руският е преди всичко старобългарски диалект и в по-малка степен староукраински диалект.

[SSK]

Абе пасков!! Ти нормален ли си бе ?!? Как не те е срам да отричаш украинския етнос и да казваш, че
били някаква голяма смесица едва ли не от руснаци и поляци!!! :o :o
Нямаш си и понятие от история на народите, а на всичкото отгоре продължаваш да обслужваш
руските псевдотези във всяка тема!!! Вече съм сигурен, че ти плащат за това!
И какво искаш да кажеш с това, че Украйна като била създадена 1922г. това било някакво изкуствено
образувание и че украинци едва ли не никога преди това не са съществували ?!? :-[
По твоята псевдологика сега трябва да кажем, че и 18-те милиона кюрди в Турция, всъщност
са турци понеже нямат своя държава и до ден днешен!! :o :o
Виждаш ли как се самоизлагаш и колко плитки са твоите исторически познания!!
Сам падаш в капаните, които създаваш за другите и затъваш като пиле в калчища с тоталната
си аргументна безпомощност! ;D

Всъщност Фелди...Кюрдска държава е имало през Средновековието.
Съпоставянето на Украйна с Кюрдистан е глупост.