[Тайно и полека на българите в САЩ гражданството отнеха]

Тайно и полека на българите в САЩ гражданството отнеха

Прелюбопитен документ се пръкна из дебрите на Министерството на правосъдието и силно разтревожи сънародниците ни в САЩ. Става въпрос за становище подписано от зам-министъра на правосъдието Жанета Петрова през октомври 2009 г. Според него българските граждани придобили с натурализация американско гражданство преди 2003 г. губят българското си гражданство.

Становището е в синхрон с идеите на управляващите да отнемат правото на глас на сънародниците ни в чужбина, на които обаче не пропускат да се подмазват когато пътуват по света на държавни разноски, "за срещи с българската общност".

"Отнемат ни гражданството по терлици", възмутиха се засегнатите от Фейсбук групата "Гласуване без граници", която преди няколко дни получи награда "Човек на годината" за гражданска активност. Оттам изпратиха писмо до заместник-министъра Петрова по мейл, но до този момент отговор няма.

От текста на становището става ясно, че лишаването от гражданство произтичало от договор между България и САЩ влязъл в сила от 1924 г., който урежда двойното гражданство. Член 1 от въпросната конвенция, която впрочем е първият договор между САЩ и българската държава постановява следното:

"Българските граждани, които са или ще бъдат натурализирани на територията на Съединените щати ще бъдат считани от България като изгубили предишната си националност и като граждани на Съединените щати."

От документа научаваме също, че на 19 ноември 2008 г. дирекция "Международно право" при МВнР е уведомила дирекция "Българско гражданство" на МП, че договорът се счита за прекратен от 17 април 2003 г. Прекратен, но не и без последствия, тъй като няколко месеца по-късно, на 14.04.2009 г., дирекция Международно право при МВнР изпраща друго писмо, с което уведомява, "...че в съответствие с чл. 1 от Договора, за българската държава е възникнало международноправното задължение, да признава на натурализираните в САЩ български граждани американско гражданство и същевременно да се счита по отношение на тези граждани, че са загубили предишното си т.е. българското си гражданство."

Към 1.1.2009 конвенцията от 1924 г. все още фигурира в действащите договори публикувани на страницата на Държавния департамент на САЩ.

Според финалния текст в конвенцията, тя може да се прекрати едностранно 12 месеца след връчване на официална нота от прекратяващата страна. Ако наистина България е прекратила договора през 2003 г, то в МВнР някой не си е свършил работата да изпрати нота с българското решение на американците.

Така на основание на чл. 28 ал. 2 от Закона за международните договори становището е изпратено до МВнР и МРРБ. Чрез Главна дирекция "Гражданска регистрация и административно обслужване" на МРРБ становището стига и до общинските администрации "с оглед прилагането му".

Как именно ще се оглежда и прилага това становище е голяма загадка, но предчувствията са мрачни. Логично е прилагането да се изразява в отказ от административно обслужване поради изгубеното вече българско гражданство на сънародниците ни от САЩ, които са натурализирани докато договорът е бил в сила (до 17 април 2003 г). Например, като им се отказват удостоверения за българско гражданство.

За щастие становището не е изпратено за прилагане на МВР, където се издават личните документи. Ако там не се усетят, българите от САЩ ще могат да си подновят паспортите и личните карти на български граждани, макар че формално вече не са такива.

Така те ще запазят правата си на свободно придвижване и работа в страните от Европейския съюз, които не са достъпни за американските граждани.

Юридически загадъчен е също така казусът с притежаваните земи от българо-американците. Ако някой е изгубил автоматично гражданството си през 1995 г, дали той е изгубил и правото на собственост върху земите на дядо си?

Но най-голямата загадка е как тези наши сънародници могат да бъдат лишени от гражданство, след като в Конституцията приета през 1991 г. изрично е записано, че български гражданин по рождение не може да бъде лишен от българско гражданство (Чл. 25. (3)).

Достатъчно е някой правоимащ да сезира Конституционния съд и той ще анулира архивната дивотия сътворена от правните отдели на министерствата.

Докато това се случи остава фактът, че "царят" е наредил на "пъдаря" да не счита българо-американците за български граждани. И това не вещае нищо добро за тях. 

http://new.mediapool.bg/тайно-и-полека-на-българите-в-сащ-гражданството-отнеха-news159720.html

Ами прави са. Не може хем да си българин, хем да си американец. Или си българин или си американец. Щом въпросните хора са избрали да са американци, живеят там от много години, какво плачат че искат българско гражданство?!?!?!?! Не може да живееш в чужда държава, да си плащаш данъците там, а в България да идваш за 2 седмици годишно на екскурзия и да можеш да гласуваш и да определяш управлението на държавата.

[непоклатимо]

Спокойно бе хора! За сметка на това пък българското гражданство на турчеещите се у нас и в Турция ще остане непоклатимо!
Бойко и Волен няма да посмеят нищо да направят по въпроса! Щото ше им се карат големите чичковци от Америка и Анкара. А седесарите и бесепарите те винаги са били антибългарски и проамерикански отрепки.

[непоклатимо]

Спокойно бе хора! За сметка на това пък българското гражданство на турчеещите се у нас и в Турция ще остане непоклатимо!
Бойко и Волен няма да посмеят нищо да направят по въпроса! Щото ше им се карат големите чичковци от Америка и Анкара. А седесарите и бесепарите те винаги са били антибългарски и проамерикански отрепки.

Последното важи и за  Б.Б. бовистите и Волен сидеровистите :-D

[непоклатимо]

Спокойно бе хора! За сметка на това пък българското гражданство на турчеещите се у нас и в Турция ще остане непоклатимо!
Бойко и Волен няма да посмеят нищо да направят по въпроса! Щото ше им се карат големите чичковци от Америка и Анкара. А седесарите и бесепарите те винаги са били антибългарски и проамерикански отрепки.

омерзен, батка, моля ти се поограмоти се малко бе човек, спри да се излагаш..уж претенции имаш, ебаси...хайде отговори на въпроса защо не може да бъде отнето българското гражданство на изселниците в Турция???

омерзен, батка, моля ти се поограмоти се малко бе човек, спри да се излагаш..уж претенции имаш, ебаси...хайде отговори на въпроса защо не може да бъде отнето българското гражданство на изселниците в Турция???

Ами няма да стане бе Владе щото такива са американо-турските интереси у нас. Ти си малък и може и да не помниш , но аз помня отлично. Още отдавна през началото на 90-те , щатите ни поставиха категоричен ултиматум да узаконим антибългарката партия ДПС. Тогава България вече беше изоставена от онова еврейско лайно Горбачов. Варшавския договор беше вече разрушен. А той беше единствената ни опора против турската опастност. Бяхме изоставени и сами. Без съюзници. СССР и той беше започнал да се разпада. България беше сама. Тогава всички комшии започнаха да си измислят у нас малцинства. С цел за териториални претенции естествено. Пак за наша сметка. Нямаш си на представа какво творчество развиха съседите. В България вече беше срамно да се наричаш българин. Всичко това го понесох болезнено. Спомням си как през лятото на 90-та на една сергийка се продаваха знаменца на различните държави. Народа като луд си купуваше чужди знамена. А Българските знаменца бяха сбутани ей тъй в края на сергийката. Само няколко бройки. И никой не ги купуваше. А чуждите бяха на огромни купове и вървяха като топъл хляб. Домъчня ми за българското знаме. Бях единственният който си купи българското знаме. След няколко дни се върнах и купих още десетина за да раздам на съмишлениците. Тогава националистите бяхме почнали да се организираме.

Помня, помня, не съм толкова малък...та на въпроса защо не им се отне българското гражданство? Ще ти кажа. Тези които са в Турция, които емигрираха в Турция, никога не приеха турско гражданство. Те се водят българи. И понеже България не призна че тук има малцинства, те са толкова Българи колкото и ти, със същите права както и ти. Тоест на тях не можеш да им отнемеш българското гражданство с което са се родили и което единствено притежават. А по принцип АТАКА е "за" да отпадне двойното гражданство, тоест ако придобиеш и друго гражданство, то ти първо трябва да си се отказал от българското. Обаче това пак не ги лови онези "екскурзиантите"

Да се каже че турчеещитесе са българи като мен или теб е твърде пресилено. Меко казано. Вярно е че на много от ескурзиантите Турция не им дава турско гражданство нарочно за да ни ги върне. Турция има интерес турците да не са в Турция , а в България. За териториални претенции естествено. Нещата които представяш тук сигурно са така в действителност. Изглежда че турците са по хитри от нас и пак ни го начукаха.   :& Трябва поне на първо време да помислим как да ограничим вредния антибългарски турски вот.

Трябва поне на първо време да помислим как да ограничим вредния антибългарски турски вот.

Много лесно. Просто  неоткриване на секции извън ЕС.

Тогава националистите бяхме почнали да се организираме.

Интересува ме : как си обясняваш факта че след цели 20г. националистите не са организирани. БнС се оказа провал, за напреде как ще са не се знае, Атака сам виждаш какво е, БНРП са като болни тари-ама много стари хора безпомощни да направят какавото и да е. Ти как си обясняваш всичко това ?
Колкото до турците : дават им гражданство и много от тях са с двойно.

напротив, в Турция е забранено двойното гражданство.

напротив, в Турция е забранено двойното гражданство.

Не съм убеден - май лъжеш , както лАже и Волен.

не е забранено много имат по два паспорта

И аз съм виждал турци с по два паспорта, ама те от атака знаят всичко, а като не знаят си послъгват.

България отне гражданството на българите с американско гражданство
Понеделник, 14 Декември 2009г. 13:20ч. | Автор: ЛЮБА МАНОЛОВА | 

Мнозинството от българите, живеещи в САЩ, гласували на последните парламентарни избори - юли 2009 година, всъщност не са български граждани, тъй като преди шест години и половина Договорът за натурализация между двете държави – САЩ и България е бил прекратен! Това се е случило по време на мандата на Соломон Паси като министър на външните работи и датата на прекратяването е 17 април 2003 година.

В страницата на Държавния департамент на САЩ, към 1 януари 2009 година, Договорът за натурализация между двете държави все още фигурира и не е свален.

В страницата на Държавния департамент на САЩ, към 1 януари 2009 година, Договорът за натурализация между двете държави все още фигурира и не е свален.

http://www.state.gov/documents/organization/123746.pdf

След всичко казано дотук логично следва въпросът: защо разиграха тогава Румяна Желева и нейните хора цирка с нарушения по време на гласуването за парламент, цирка с наказание на посланика на Република България в САЩ, с демонстрацията той да не присъства на срещите на Желева с висши дипломати във Вашингтон  при неотдавнашното й посещение зад океана?

Според документите, българите, живеещи в Щатите, които са получили американско гражданство, с прекратяването на Договора за натурализация между двете държави – САЩ и България, автоматично губят българското си гражданство. По закон.

На фона на новите разкрития по Договора за натурализация от колегата Атанас Чобанов в сайта на ,,Медияпул" и прекратяването на неговото действие, човек неволно си задава въпроса: кому бе нужна истерията от страна на Румяна Желева с наказание и махане на посланика за нещо, което всъщност не се е състояло по време на изборите?

Защо парламентът трябваше да се тресе от скандали и да се обявява война на държавния глава заради посланика в САЩ?

Документи сочат, че повече от шест години, в българското Министерство на правосъдието хал-хабер си нямат от огромния гаф с отнемане на българското гражданство на българите в САЩ. Отправка, към тези документи е дадена от колегата Атанас Чобанов на електронната страница на ,,Медияпул", на 13 декември т. г.. става въпрос за становище подписано от зам-министъра на правосъдието Жанета Петрова през октомври 2009 г. /вх.№90-05-1855 и изхд. №97-00-518 от

6 октомври 2009 година.

http://www.grao.bg/mezdoc/BG-USA-Naturalizatzija-01.pdf

Според въпросното становище, българските граждани, придобили с натурализация американско гражданство преди 2003 г. губят българското си гражданство.

Заместник-министърът на правосъдието, Жанета Петрова подписва становището за изпълнение и приложение, през м. октомври 2009 г., с което на практика дава зелена улица за отнемане на българското гражданство на българи, живеещи в САЩ и придобили междувременно американско гражданство.

Какво казва за такива случаи Законът?

Според Глава трета, с наименование: ЗАГУБВАНЕ НА БЪЛГАРСКО ГРАЖДАНСТВО, в нейния Раздел Първи - ОСВОБОЖДАВАНЕ ОТ БЪЛГАРСКО ГРАЖДАНСТВО е записано:


Чл. 20. Български гражданин, който постоянно живее в чужбина, може да поиска освобождаване от българско гражданство, ако е придобил чуждо гражданство или ако има данни за открита процедура за придобиване на чуждо гражданство.

Чл. 21. /1/ Освобождаването на родителите от българско гражданство освобождава от българско гражданство и ненавършилите 14-годишна възраст техни деца само ако е направено искане и за тях. За освобождаване на децата от 14- до 18-годишна възраст се изисква и тяхното съгласие.

/2/ Когато само единият от родителите е подал молба за освобождаване от българско гражданство, децата могат да бъдат освободени при условията на ал. 1 само ако и другият родител е дал съгласието си. Съгласието на родителя не се изисква, когато той е лишен от родителски права.



В Раздел Втори на същия закон, наречен: ОТМЯНА НА НАТУРАЛИЗАЦИЯТА четем:



Чл. 22. /1/ Натурализация, въз основа на която е придобито българско гражданство, може да бъде отменена, ако лицето:

1. си е послужило с данни или факти, станали основание за придобиване на българско гражданство, за които е установено по съдебен ред, че са неверни, и/или

2. е укрило данни или факти, които, ако са били известни, биха били основание за отказ за придобиване на българско гражданство.

/2/ Отмяната на натурализацията е допустима само до изтичане на 10 години от придобиването на българското гражданство.

Чл. 23. Отмяната на натурализацията на единия съпруг не отменя натурализацията на другия съпруг и на децата, освен ако те са получили българското гражданство въз основа на същите неверни или укрити данни или факти.

Дотук със сигурност може да се твърди, че: в случая с прекратяването на Договора за натурализация между САЩ и Република България, няма данни за ,,поискано освобождаване от българско гражданство". Не са налице и мотиви, продиктувани по останалите текстове от раздел първи на Глава Трета от Закона за българското гражданство, както е текстовете на Раздел Втори от същата Глава.

Не са налице и данни за това, че българите с отнето българско гражданство по силата на писмо-становище от зам.-министър Жанета Петрова: нямат и влязла в сила тежка осъдителна присъда, както е записано в Раздел Трети, наречен ,,Лишаване от българско гражданство".

Раздел III.

ЛИШАВАНЕ ОТ БЪЛГАРСКО ГРАЖДАНСТВО

Чл. 24. Лице, което е придобило българско гражданство по натурализация, може да бъде лишено от него, ако е осъдено с влязла в сила присъда за тежко престъпление против републиката, при условие че се намира в чужбина и не остава без гражданство.

Скандалът около това становище на г-жа Жанета Петрова тепърва ще се разраства, най вече зад граница. Живеещите там българи са били потресени от новината и са реагирали бурно, научих аз от писма на българи, живеещи в САЩ.

Българите живеещи в Щатите са написали писмо до Министерство на правосъдието, но отговор на тяхно писмо-запитване все още не е получен, съобщава колегата Чобанов на сайта на ,,Медияпул".

Реакция на публикацията на Атанас Чобанов от страна на министъра без портфейл и отговарящ за връзките на с българите в чужбина, Божидар Димитров също е изразително мълчание.

Каква е накратко историята на това бюрократично недомислие, което е обиди българските общности зад граница?

През 1923 година между България и САЩ е сключен Договор за натурализация, обнародван в ,,Държавен вестник" в брой 3 от 1 януари, 1924 година.

В наши дни, във връзка с възложената дейност на Министерство на правосъдието, Дирекция ,,Българско гражданство" да издава удостоверения за гражданство /по Закона за българското гражданство – бел. Л. М./ е било отправено запитване до Дирекция ,,Международно право" на Министерство на външните работи с което запитване се е искало уточняване на статуса на Договора от 1923 година.

Дирекцията на МВнР уведомява колегите си от Министерство на правосъдието, че Договорът между САЩ и България е бил прекратен на 17 април 2003 година.

,,Прекратен – отбелязва Чобанов, - но не и без последствия, тъй като няколко месеца по-късно, на 14 април2009 г., Дирекция Международно право при МВнР изпраща друго писмо, с което уведомява, "...че в съответствие с чл. 1 от Договора, за българската държава е възникнало международноправното задължение, да признава на натурализираните в САЩ български граждани американско гражданство и същевременно да се счита по отношение на тези граждани, че са загубили предишното си, т. е. българското си гражданство."

Към 1 януари 2009 г. Конвенцията от 1924 г. все още фигурира в действащите договори публикувани на страницата на Държавния департамент на САЩ и действието й може да се прекрати едностранно, 12 месеца след връчване на официална нота от прекратяващата страна.

Ако наистина България е прекратила договора през 2003 г., както се оказва, то в МВнР някой не си е свършил работата да изпрати нота с българското решение на американците, след като на страницата на Държавния департамент на Щатите нормативният акт все още съществува. И за да ,,навакса" зам.-министърът на правосъдието, Жанета Петрова запретва ръкави и решава с една резолюция да отреже от българско гражданство, българите, живеещи в САЩ и придобили своевременно американско гражданство.

,,Моля да информирате подчинените Ви звена, чиято дейност има отношение към прилагането на Договора, за да съобразят дейността си със становището на Дирекция ,,Международно право" при МВнР." Това пише зам.-министърът на правосъдието, г-жа Петрова до своите колеги в МВнР, МВР и МРРБ.

В същото време МВР трябва да се съобрази с писмото на зам.-министър Петрова при издаването на лични карти, удостоверения, особено пред предстоящата кампания за промяна на личните документи.

Очакваме становището по казуса на администрацията на държавния глава и отговор от МВнР, и МВР, които своевременно ще публикуваме, за да успокоим сънародниците си в САЩ.

Част от коментарите:


+2 #11 батарфлаи 2010-06-29 10:25
В тая държава нищо не става ,прогониха работещите хора ,останаха само крадците тези- на високия пост. Благодарение на Соломон Паси българия ще остане без български граждани
Жалко!!!
Цитиране


+1 #10 нещо ново 2010-06-15 23:39
Българи в чужбина: Външно ни спаси гражданството!

http://www.eurochicago.com/2010/06/balgari-v-tchuzhbina-vanshno-ni-spasi-grazhdanstvoto/
Цитиране


+1 #9 Веско 2009-12-21 06:36
Както изглежда, или Жанета не ги разбира тези работи, или българското правителство има интерес да се избави от американски избиратели. Договорът от 1924 г. е заменен с договор от 15 април 1974 г., който допуска съществуването на американски граждани, които също имат българско гражданство. Ето малък цитат от този договор, който изигра критична роля за мен в началото на 80-те години: "... като американски гражданин, както и правото да напусне НР България без допълнителни документи, независимо от това дали такова лице има също българско гражданство."
Цитиране


+2 #8 к 2009-12-15 06:53
Първи новината съобщи чикагски сайт, където добре е обяснено защо емигрантите не са си загубили гражданството - http://www.eurochicago.com/2009/12/balgarski-emigranti-v-sasht-gubim-si-grazhdanstvoto/

Споко!
Цитиране


+2 #7 Ivanov 2009-12-15 02:05
Vijte kakvo e zapisano v Konstitutsiata na Republika Bulgaria:Чл. 25. (1) Български гражданин е всеки, на когото поне единият родител е български гражданин или който е роден на територията на Република България, ако не придобива друго гражданство по произход. Българско гражданство може да се придобие и по натурализация.
(2) Лицата от български произход придобиват българско гражданство по облекчен ред.

(3) Български гражданин по рождение не може да бъде лишен от българско гражданство.
Цитиране


+2 #6 Българин/Американец 2009-12-14 21:33
Има нещо гнило, и то не в Дания!
Защо МВнР И МВР продължават да издават БЪЛГАРСКИ документи за самоличност на граждани на САЩ като изрично се набляга на изискването за лицата с двойно(Българск о и Американско) гражданство при влизане в България да покажат БЪЛГАРСКИ докимент за самоличност.
Както вимаги става въпрос за едни пари, а хората - кучета ги яли!!!
Цитиране


+3 #5 Атанас Чобанов 2009-12-14 21:22
Драга колежке Манолова,
Само да добавя, че становището на МВнР цитирано от МП е от 14 април 2009, 3 месеца преди изборите.
Поздрави,
А.Ч.

+2 #4 Ник 2009-12-14 18:46
Колкото "царя" на когото покриха испанския паспорт!То цялата ни държава е незаконно,но кой го е еня.Тези фигури са необходими и това е.Кой го пита народа?
Цитиране


+1 #3 Българският шоп 2009-12-14 16:12
Фантастично ! 80% от натурализиранит е в САЩ са бивши "партократи-бизнесмени", "ченгета-бизнесмени", мутри , техните отрочета, жени и любовници, защото САЩ не екстрадира. Там си живеят на топло в ЛА, Чикаго и се опитват да умножат откраднатите от България пари. Какви са последствията за тях сега, когато не са повече БГ граждани? За тях и техния бизнес?
А каква е ситуацията в Европа? Благодарения на Саломон Паси България ще остане без български граждани и ще стане по-малка и от Израел.
Цитиране


0 #2 blag009 2009-12-14 15:22
Един въпрос за протокола госпожо???
-Кому МУ беше нужна ня гусин президента да игонира РЕШЕНИЕ на МС, след като няма това право...освен СЛЕШКАМ и слагам парафа???
-А тия госпожо КОИТО нямат американско гражданство , ИМАТ ли право да гласуват?
-И къде беше ЗАЩИТАТА на пусланиканни в САЩ, да ДОКАЖЕ, че бюлетинните ХВЪРЛЕНИ в кошчето са НА АМЕРИЧКА ГРАЖДАНИН??
-Защо ни е такъв БУДАЛА посланик , КОЙТО не си знае правата?
И т.н.....плява, плявааа да искате госпожо!!!!!
Кибик Блаже
Цитиране


+6 #1 Комитата 2009-12-14 15:07
Интересно ми е, Дянков по тази логика дали още е български гражданин.

Дали българите живеят добре в Германия?

Започната от Mladen

Отговори: 1
Прегледи: 3323

Борисов: Връщам българите от чужбина за 3 години

Започната от Tiesto

Отговори: 16
Прегледи: 7132

Българите в Чехия

Започната от Nordwave

Отговори: 3
Прегледи: 5989

Българите в Хърватия

Започната от Инжинер Донев

Отговори: 7
Прегледи: 3703

Българите в Лондон

Започната от Ненчо

Отговори: 4
Прегледи: 5886