Произходът на българите

[ѣ]

Това са изчезналите древни траки. Траките са били индоевропейски народ, живял в източните част на п-ва както и на север от Дунав и в анадолското крайбрежие на Мраморно море

Не започнах тази тема с целта да разразя стария спор за това имаме ли нещо общо с подчовеците наречени траки, или нямаме нищо общо с подобни низши етноси

Хем индо-европейци, хем подовеци  :-)

Все едно, до сега никой не е доказал нито една от двете тези. Аз пак ще питам за обичаите ни, които се твърди, че са "тракийски". Такива ли са или не са и защо учените твърдят че са такива, някой има ли идея?

И откъде мога да си купя "Веда Словена" има ли някакво ново издание? Или източника е сайта на зиези  :-)

[Севар Вананд]

Хем индо-европейци, хем подовеци  :-)

Всяко стадо си има мърша. Ако не знаеш и мангалите са индоевропейци.

Все едно, до сега никой не е доказал нито една от двете тези.

С такова впечатление си останал, защото не си чел достатъчно книги по въпроса.

Аз пак ще питам за обичаите ни, които се твърди, че са "тракийски". Такива ли са или не са и защо учените твърдят че са такива, някой има ли идея?

Тея дето твърдят, че обичаите са тракийски са "историци" от сорта на Фол и Ганчо Ценов(защитаващия македонизма).
У Българите няма нито един обичай, който да може да бъде доказан като тракийски!
И точно кукерите и нестинарите са доказано ирански обичаи, които имат аналози в земите на изтока и корените им могат да се намерят именно там, защото деншните ирански народи също са съхранили тези обичаи, както и сведения за наличието им преди хиляди години у иранските народи, което доказва общоиранския им характер.

Идеята е такава. Траките нямат такива обичаи, защото те са изповядвали религия от друг западен тип, но дори и да са имали подобни обичаи, няма как да бъде доказано това. Защото ние нямаме сведения за това какви са били тракийските обичаи. Всъщност имаме някои сведения, но те не ни подсказват нещо общо с нашите обичаи и никъде не можем да намерим дори намек за това, че траките са имали кукери и нестинари. Който успее да ми открие сигурно доказателство, че кукерите, мартениците, нестинарите, сирница, сурва, коледа или трифон зарезан са наследство от траките, ще бъде възнаграден. Обещавам! 1 необоримо доказателство, че траките са имали някой обичай от изброените и откривателя получава 1 000 BGN по банковата му сметка.

Много ненаучно е човек да си вади заключения от сорта "траките са имали вино, значи Трифон зарезан е наследство от траките".

[Deadly Conviction]

Немога да разбера какво му е лошото да си тракиец. Честно казано предпочитам тракофилите пред славянофили и тюркофили.

[Юнак Балкански]

Юнак Балкански, тъй като виждам, че нямаш абсолютно никакво понятие от история и подхождаш твърде предубедено, повлиян от опити за евтини сензации на група отритнати от науката история псевдоисторици, които развиват теории за автохтонния произоход на Българите, искам да те посъветвам нещо. Не си компетентен по тази тема, брат. Земи си седни и не се излагай! Сигурен съм, че можеш да се включиш успешно на други теми, от които разбираш. Историята не ти е силата.

С историята съм достатъчно запознат.Добре е да си запознат и с генетиката и антропологията.Ако си достатъчно запознат с трите и успееш да ги съчетаеш както трябва ще стигнеш до истината.

Ганчо Ценов(защитаващия македонизма)

Ганчо Ценов чисто и просто ти доказава че "македонците" са българи,които са автохтоннни на Балканите,а не някакви дошляци от централна Азия.

Раковски чел ли си?Раковски говори за пеласги и кимери?Знаеш ли кои са те?Той говори за това че българите са най-старите жители на Европа и че са арийци.Знаеш ли от къде произхождат първите индоевропейци или "арийци"?Произхождат от земите на север от Черно море (а може би дори и Балканите).Нито един български възрожденец не считал себе си за някакъв пришълец от Азия.Няма нито един исторически извор в който да се споменава етнонима "БЪЛГАРИ" по-източно от Кавказ.Балх,Бурджан и тем подобни щуротии,но не и "БЪЛГАРИ".Има стотици исторически извори в които този етноним се споменава като местен на Балканите и северното Причерноморие.Византийците са считали българите за местен народ.За тях мизи,скити,пеласги,пеонци,траки и други местни са синоними на Българи.

Колкото до това че автохтонното население на Балканите е било ниско развито...Това единственно буди смях в мен.Едни от най-старите археологични артефакти в света са открити по нашите земи и продължават да се откриват такива.Всички досегашни открития показват, че действително най-древната цивилизация на Европа и Близкия изток е тръгнала от Балканите.

[Борисъ]

Раковски чел ли си?Раковски говори за пеласги и кимери?Знаеш ли кои са те?Той говори за това че българите са най-старите жители на Европа и че са арийци.

Най весели ставате като приложите трудовете на произволен български национален герой и гарантирате научността им с това, че авторът е бил български националист и е работил за българщината. В другите си трудове Раковски пише също така, че българската дума "тетьо" (баща) била взета от французите и на нейна основа формирали някаква тяхна си дума. Той е национален герой, при това един от най-значимите в българската история и с огромен принос в нея, но не е историк или лингвист. Сега някои сигурно ще ме обвинят, че умаловажавам делото му (party)

[ѣ]

Севар, при условие, че не си специалист защо толкова се драчиш на тази тема. Нито ти, нито другите, които подържат противоположната теория могат убедително да докажат тезата си. А и да могат, ние не сме специалисти та да преценим дали доказателствата им са реални. Като юнака, който пише за тия генетични маркери, все едно аз знам какво е h8s8 или 9ссс9 и и какво означават тези неща. Изобщо като се драчите на тази тема нищо не постигате. Винаги ще има хора, които да защитават различни позиции. Това не прави едните по-малко българи от другите. Както писах и преди - щом някой си го поставя за цел в живота, академичните среди са мястото да се докаже :)

Колкото до това че автохтонното население на Балканите е било ниско развито...Това единственно буди смях в мен.Едни от най-старите археологични артефакти в света са открити по нашите земи и продължават да се откриват такива.Всички досегашни открития показват, че действително най-древната цивилизация на Европа и Близкия изток е тръгнала от Балканите.

С това обаче съм съгласен. Най-старото обработено злато в Европа е това от Варненския некропол (над 4000 години пр. хр.).

[Sol Invictus]

Византийците са считали българите за местен народ.

За връзката Българи - Скити - Кимери си прав, обаче дай доказателство за горното твърдение. Не е задължително да е за Българите, след като мисля за всеки степен народ ще свърши работа.

Немога да разбера какво му е лошото да си тракиец. Честно казано предпочитам тракофилите пред славянофили и тюркофили.

Същото като да си македонец, например.

[опълченец]

Византийците са считали българите за местен народ.

глупости


Редактирано от модератор: Корекция на таговете на цитата.

[Борисъ]

Ако византийците са ни считали за местни, тогава обяснете защо гръцкият хронист Теофан Изповедник пише, че край Онгъла ромеите били победени от

... този мръсен, новопоявил се народ.

[Севар Вананд]

Севар, при условие, че не си специалист защо толкова се драчиш на тази тема. Нито ти, нито другите, които подържат противоположната теория могат убедително да докажат тезата си. А и да могат, ние не сме специалисти та да преценим дали доказателствата им са реални. Като юнака, който пише за тия генетични маркери, все едно аз знам какво е h8s8 или 9ссс9 и и какво означават тези неща. Изобщо като се драчите на тази тема нищо не постигате. Винаги ще има хора, които да защитават различни позиции. Това не прави едните по-малко българи от другите. Както писах и преди - щом някой си го поставя за цел в живота, академичните среди са мястото да се докаже :)

Съгласен съм, че нищо няма да постигнем със спорове в тази тема, защото имам опит в тези спорове и знам, че тракоманите не възприемат. Те са нещо подобно на комунистите. Колкото и оборена и несъстоятелна да е тяхната теза те не си признават.

Също така смятам и че си прав, че всички сме Българи, но тук трябва да се отбележи, че македонците(също Българи) вече нямат Българско национално самосъзнание именно поради развитието на подобна автохтонна вредна и малоумна теория чедо на Коминтерна.

Колкото до това че автохтонното население на Балканите е било ниско развито...Това единственно буди смях в мен.Едни от най-старите археологични артефакти в света са открити по нашите земи и продължават да се откриват такива.Всички досегашни открития показват, че действително най-древната цивилизация на Европа и Близкия изток е тръгнала от Балканите.

С това обаче съм съгласен. Най-старото обработено злато в Европа е това от Варненския некропол (над 4000 години пр. хр.).

Личи си колко бос е в тази наука Юнак Балкански. От раз мога да изброя поне още 20 възможни местоположения, за които разни учени твърдят, че са люлка на човешката цивилизация. От централна Америка до Япония и от Урал до Шри Ланка. Обаче тракомана се връзва веднага на глупостите за великите траки. И това, че преди 7 000 години на Блакните е имало развити за времемто си цивилизации, не означава, че траките имат дотойна за уважение цивилизация. А Варненския некропол е колкото уникален толкова и стар, тоест не можем да твърдим, че там става дума за траки, тъй като от този период нямаме никакви сведения дали тогавашното население на Балканите е имало нещо общо с траките.

Съгласен съм, че е възможно Причерноморието да е Родина на всички индоевропейци, но това съвсем не може да означава, че траките са наши предци. Просто хора, които нямат понятие от история говорят за толкова отдалечени във времето процеси, обвързвайки ги със сегашно състояние и това е твърде смешно в очите на един историк. На балканите е имало развити цивилизации от преди 7 000 години, но те не могат да се идентифицират с по-късните траки. И докато преди 7 000 години Балканите са били местоположение за развита за времето си цивилизация, то преди 3 000 години в северните Балкани нещата съвсем не стоят така.

Траките нямат своя писменост, нямат свои градове, нямат своя Държава, нямат свое изкуство, нямат победа над неприятел, нямат наследници в наши дни!

Немога да разбера какво му е лошото да си тракиец. Честно казано предпочитам тракофилите пред славянофили и тюркофили.

А защо трябва все да предпочитм някой друг пред себе си? Тюркофилите и славянофилите са долни, ама и тракоманите не са цвете за мирисане. Ние сме един древн арийски народ, който няма нищо общо с първобитните славяни, с монголоидните тюрки и с диваците траки!

[ѣ]

Тракийска писменност. Поне така казват  :-)

[Юнак Балкански]

Две карти които бях публикувал в една друга тема,но на които никoй не обърна внимание.Произход и разселване на индоевропейците или "арийци".


Разселването е започнало след Библейският потоп,който е бил именно в Черно море.Щом Българите са индоевропейци или "арийци",те не могат да произхождат от централна Азия.Оригиналните "арийци" са били два антропологични типа - East Nordoid и Pontid.Както писах и по-рано Понтийския тип е автохтонен за земите около Черно море.

македонците(също Българи) вече нямат Българско национално самосъзнание именно поради развитието на подобна автохтонна вредна и малоумна теория

"Македонците" нямат Българско национално самосъзнание поради тюркската теория.Те са прави за това че са автохтонни,но не са прави за това че не са Българи.Дошляшките теории за произхода на Българите са навредили много и продължават да го правят.Те са добре дошли за враговете на Българите.

Ако византийците са ни считали за местни, тогава обяснете защо гръцкият хронист Теофан Изповедник пише, че край Онгъла ромеите били победени от

... този мръсен, новопоявил се народ.

Има стотици исторически извори които говорят за Българите на Балканите преди 681.Те са писани от византийци.

Византийците са считали българите за местен народ.

За връзката Българи - Скити - Кимери си прав, обаче дай доказателство за горното твърдение. Не е задължително да е за Българите, след като мисля за всеки степен народ ще свърши работа.

Аз бих казал Траки - Кимери - Скити = Българи.В археологията се говори за трако-кимериийска култура или трако-кимери.

http://en.wikipedia.org/wiki/Thraco-Cimmerian

Очевидно Траки и Кимери са сродни или много близки.Кимерите са били от Понтийския тип,както и част от Скитите.Траките едва ли са били нещо по-различно.

Касиодор (6 век, римски историк) пише, че Българите са стар мизийски или илирийски народ.

Енодий Тицийски (473-524, епископ, придворен историк на готския крал Теодорих) също посочва, че българите са стар мизийски или илирийски народ.

Има още много,но няма да ги копирам всичките.

http://web.hit.bg/bgsviat/avtohtonnateza.html
http://web.hit.bg/bulgarskaistoria/avtohtonnateza_2.html
http://web.hit.bg/bulgarskaistoria/avtohtonnateza3.html

Плочата намерена в "тракийската" Петелова могила,Първомайско.Много съм любопитен от кога датира тази плоча.Буквичките изглеждат познати..Защо ли?

[Sol Invictus]

East Nordoid и Pontid.Както писах и по-рано Понтийския тип е автохтонен за земите около Черно море.

Да, ама по-скоро и двата се появяват от т.н. Corded.

Има стотици исторически извори които говорят за Българите на Балканите преди 681.Те са писани от византийци.

Да, през 4 век. Тук вече си прав.

Очевидно Траки и Кимери са сродни или много близки.Кимерите са били от Понтийския тип,както и част от Скитите.Траките едва ли са били нещо по-различно.

Не знам някои да е класифицирал кимерийски черепи, още повече че някои учени ги пращат в сферата на фентъзито. Траките не са били нещо по-различно, те просто не са съществували като отделен народ. Целият образ на т.н. траки пропагандиран от траколозите е грешен и измислен.
Цялата Автохонна теза е грешна сама по себе си. Няма народ, който да се е зародил на Балканите, има ранно заселили се. Арийците са пришълци от Евразийските степи. Това е.

[Юнак Балкански]

Цялата Автохонна теза е грешна сама по себе си.

Защо?Аз ти изложих исторически,генетични и антропологични доказателства за нея.Къде са доказателствата че Българите са пришълци от централна Азия?Покажете ги!

[Борисъ]

Има стотици исторически извори които говорят за Българите на Балканите преди 681.Те са писани от византийци.

Как ги изброи, че са "стотици" не знам, те общо за цялото българско Средновековие са сигурно толкова.
 

Дошляшките теории за произхода на Българите са навредили много и продължават да го правят.Те са добре дошли за враговете на Българите.

Напълно лишено от всякакъв смисъл изказване. Сякаш през Сръбско-българската война нашите са щели да кажат "Абе защо изобщо се бием за тази земя, нека я дадем на сърбите, пък ние да се връщаме в Монголия". Дебилно е просто.

Почти всички днешни европейски народи са "новодошли" в земите си- англо-саксонците от Дания в днешна Англия, германските племена от Скандинавия в немските земи, като след това франкският им клон отива в Галия, унгарците в Панония и прочее...