Волжска България - щит за Европа от татарското нашествие

[Далай-татар]

Така е. Това са специални свирепи войни, които първи влизат в села и градове, предизвиквайки викове "татарите идват". Така че това не е наименование на етнос, а на служебно място в монголските пълчища. Чингиз хан ги е поставял между своите и врага и така единствения им шанс за оцеляване е победата.
А колкот до Тимур той е предвождал руско - кипчакска орда. Избил е 30000 войска на българския емир Исмаил Джики. Никой българин не е напуснал бойното поле. Избити са до един :(но са избили 50000 кипчаки и 20000 руснаци. Невъобразимо е отмъщението на ордата за тези избити.

  Данните ти наистина не са много точни, както и Иван е забелязал. Относно ТАТАРИ, те са били геноцидизирани от Чингис-хан, според преданията. А ТАТАР в Евр. езици си иде от ТАРТАР (даже и до сега някои го пишат така). За ударни групи, пък, знам че са ползвали разни черкезо-грузино...абе кавказци, които наистина са били диви и безмилостни. А самите Чингизиди са се наричали МОНГОЛИ, а не татари. Затова и до днес се наричат Монголо-татари, за да се различават от днешните татари.
  А Тимур е биел наред - пребил е и турците.

Няма нищо сигурно за тези неща. Възможно е да са убили доста монголи, обаче, един татарски общественик казва така:

"Те едвам успяват да се справят с руснаците, от които почти винаги търпят загуби (даже от нередовните войски), как бихме могли да си представим, че биха имали големи успехи срещу Монголо-татарите, които помитат наред даже обединените руско-кумански армии?"
 Ето защо той смята, че "Овчата битка" е по-скоро фолклор, отколкото реалност. Аз лично се колебая между неговата и булгаристката версия. Защото, все пак, прабългарите там са имали добри оръжия (даже подобни на тези на нинджите - наричали са ги УТСИЕН), отделно са ползвали камили, които са плашели конете и т. н., та може и да са имали някой изненадващ успех. Все пак и виетнамците нанасят поражения на монголо-татарите, що пък не и булгарите на Волга?


Редактирано от модератор: Консолидация на два последователно пуснати постинги.

[SSK]

А ти ще спреш ли да пишеш думите без никакъв смисъл "булгари и прабългари",не разбра ли смешко че такива народи просто няма има БЪЛГАРИ.Толкова ли е трудно да го проумее тъпата ти комунизирана и окитайчена тиква? >:(


Не обиждай!

[Иван Иванов]

Човек да се умори да повтаря, че "прабългари"е наложено само за да не се правят грешки с наименованията. Защото никой не може да ме убеди, че едни камилари/волжките българи/ са същите българи, които сега виждам през прозореца си на улицата. Има огромна културна пропаст м/у двете държави още от самото им създаване, която някакъв % вероятна генна съвместимост не може да презкочи. Ние сме дали на света куп културни и технологични новости, оставили сме незаличима диря в историята на някой от най-могъщите народи, а вие ревете за някакви исторически призраци, които никой не си спомня. Това е естествения подбор на историята- нас ни има и ще ни има занапред. Място за сравнения няма. :icon_wink:

Та защо го казвам всичко това : Да отделяме повече енергия за собствените си проблеми и когато ги разрешим поне на 50%, тогава да мислим за проблемите на другите. Нека не се обиждаме заради хора, които не познаваме, докато тук всички сме натопени до шията в общи проблеми  :(

[АлександърIYI]

 Да но е доста убидно, понеже самите те не са се наричали така, много по добре звучи Древните Българи или Старите Българи отколкото прабългари, защото с думата прабулгари (както някои неадекватни французи превеждат прото-Българи), правя аналогия с прототраки и т.н. Когато сложиш думата про не само, че се създава илюзията, че те не са се наричали Българи, но и един вид загърбваме близо 1000 годинки история, което хич не е малко! Народ създал толкова държави не е за подценяване и не можем да се обиждаме с това "пра"! Но аз пак ще повторя, потретя, даже може би почетвъртя - добре, че понятието прабългари най-после отпада. В прочем дори в английския не се ползва френското прото-Българи, а се говори за "bulgars" (днешните се водим "bulgarians"). По този начин не се убижда хилядолетната ни история! Чудя се аз как биха реагирали нашите деди, ако знаеха, че някои дори отричат, че са съществували или че бройката им е била 1000 или че първата им държава била Дунавска България!? А как биха реагирали ако знаеха, че ги наричаме номади? "Балхара - номадската държава" ХА-ХА-ХА-ХА.

 Спорите или не спорите "прабългари" - тази комунистическа клевета вече си отива. Тя е направена с цел "побратимяването" на днешните Българи към "славянските" комуноидни-изродясали държавици и неговия краи, заедно с края на славянските крадци свършва! До преди 9-те се празнуваше деня на Българската писменост, след 9-ти на славянската...но както и да е.

 Искате или не искате това е положението. А за да не стават объркваници използвайте "Древните Българи" или "Старите Българи".

 Независимо дали е граматически правилно или не приканвам всеки да пише думите свързани с "Бълг" с главна буква. Така както други народи го правят в знак на почит към това, което са направили дедите им!

[Далай-татар]

"А ти ще спреш ли да пишеш думите без никакъв смисъл "булгари и прабългари""

 НЕ, защото имат смисъл В НАУКАТА, в нацистките, недоучили мозъци е вуъзможно и да няма нямат смисъл. СЛава Богу, науката не се ръководи от такива като тебе.



",не разбра ли смешко че такива народи просто няма има БЪЛГАРИ."

   Вече няма, но е имало. А българите са произлезнали от смесването на прабългари със славяни и др. етноси.



"Толкова ли е трудно да го проумее тъпата ти комунизирана и окитайчена тиква? >:("


    Не можеш да ми кажеш, че съм тъп, понеже нямаш моето образование, опит и познания. Сега някои пак ще се засегнат, че се изкарвам умен, ама така е, мамка му, особено на фона на ****ни говедарчета като тебе. А китайската култура може само да спомогне за по-голямото разширяване на хоризонта. ТОва е една от най-древните култури. Когато е имало такава, немците даже грънци не сам ожели да правят.

 АБЕ НЕ Е ЛИ СМЕШНО, че ХИТЛЕР като наредил да се спрат археологическите разкопки, които целели да покажат, че "арийците" имат висока култура, колкото Рим, понеже докато италианците намирали цели палати, германците намирали само някакви грънци и чашки - хахаха! Изостанало племе...

Престанете да се обиждате!

[SSK]

"А ти ще спреш ли да пишеш думите без никакъв смисъл "булгари и прабългари""

 НЕ, защото имат смисъл В НАУКАТА, в нацистките, недоучили мозъци е вуъзможно и да няма нямат смисъл. СЛава Богу, науката не се ръководи от такива като тебе.



",не разбра ли смешко че такива народи просто няма има БЪЛГАРИ."

   Вече няма, но е имало. А българите са произлезнали от смесването на прабългари със славяни и др. етноси.



"Толкова ли е трудно да го проумее тъпата ти комунизирана и окитайчена тиква? >:("


    Не можеш да ми кажеш, че съм тъп, понеже нямаш моето образование, опит и познания. Сега някои пак ще се засегнат, че се изкарвам умен, ама така е, мамка му, особено на фона на ****ни говедарчета като тебе. А китайската култура може само да спомогне за по-голямото разширяване на хоризонта. ТОва е една от най-древните култури. Когато е имало такава, немците даже грънци не сам ожели да правят.

 АБЕ НЕ Е ЛИ СМЕШНО, че ХИТЛЕР като наредил да се спрат археологическите разкопки, които целели да покажат, че "арийците" имат висока култура, колкото Рим, понеже докато италианците намирали цели палати, германците намирали само някакви грънци и чашки - хахаха! Изостанало племе...

Престанете да се обиждате!

Умнико тея термини "прабългари и булгари" са научна измислица целяща да раздели етноса ни.

А относно славяните дето сме се омешили...бе като гледам българите са си българи не мязат на славяни.

Ква култура имат китайците бе-крадена от японската и древнобългарската.

[Amenhotep]

Прабългари, наред с протобългари, първобългари и хуно-българи не е исторически възникнал етноним, а термин използван в съвременната историография за обозначаване на българите преди тяхното разселване през втората половина на 7 век. Тези термини се използват и за дунавските българи до периода на засилена славянизация и християнизация през 9-10 век. Въведени са, за да се разграничат ранните българи от претърпелите етническа трансформация волжки българи и дунавски българи (или българи в тесен смисъл). В техните съвременни източници прабългарите са наричани или българи, или с имената на техните отделни племена, или с обобщаващото име хуни.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8

Колкото до китайската култура, зае*и да е малка ... китайците имат велики изобретения.
Не че са ми приятни жълтурите със сплескани лица, но трябва да бъдем исторически коректни.
Татаре, ако ти се занимава, обясни на SSK за барута, ракетите книгопечатането порцелана, медицинската литература и хилядите други изобретения на жълтурите!

[Царица]

Доста по древен народ сме от китайците и сме ги понаучила на някои "хватки" :icon_wink:, но не това е целта на поста ми. Искам да попитам знаещите хора тука, защо ако и китайците имат държави и империи на 2000 години че и повече, в историята не се налага термина прото китайци, пракитайци и прочее...да не казвам какво :)

[Amenhotep]

Доста по древен народ сме от китайците и сме ги понаучила на някои "хватки" :icon_wink:, но не това е целта на поста ми. Искам да попитам знаещите хора тука, защо ако и китайците имат държави и империи на 2000 години че и повече, в историята не се налага термина прото китайци, пракитайци и прочее...да не казвам какво :)

Щот` са си седяли само в китайско.

[Царица]

и са нямали етнически трансформации най-вероятно :)
и ако единствената причина за различните наименования на българите е тяхното разселване, то аз също нямам нищо против названия като мизи, дунавски българи, волжски българи и т.н., но прабългари и протобългари вече е термин който ни дистанцира едва ли не генно, сякаш те са някакъв съвсем друг народ, а те не са. Предствките "прото", "пра" не указват място, а време!!!
Ако разгледаме другия признак - религия, то и китайците не са с еднородна религия, така че отхвърлямае и това нали? :)

[Кaравелов]

А. Образование,опит и познания....  ??? Имам честа да познавам едни от най-интелегентните млади българи/от тях ДВАМА са членове на МЕНСА и са сред 50те най-умни хора на планетата(какви деца е раждала българска майка юнашка   ::) )!Един от тях спечели 2 златни медала /още преди завършване на гимназията/по логика,като вторият взе в Корея/под носа на любимите ти китайци,корейци , "умните "японци,евреи и т.н/Това бе човека който на 17 доказа /по всички логически правила /съществуването на световна конспирация/и накара проф.ЦИМЕРМАНДА КАЖЕ,чЕ''може да имало такова нещо" !!Тези хора завършват и ще станат изтъкнати специалисти в свойте области/история ,археология,логика,математика,физика,медицина/,контактувайки с тях аз непрекъснато разширявам кръгозора си.Общото ни мнение  /всички имаме интерес към историята/,че има доста погрешни представи за историята на човешкия род.НЯКОЙ СА НАГЛИ ФАЛШИФИКАЦИИ,а други се дължат на грешен подход:не може една наука да е сама за себе си! За да се стигне до познанието трябва да се вземат в предвид много фактори/археология,генетика,антропология,митология,логика,социология,теология,лингвистика/!Не трябва да се гледа само един отрязък от време/историята не започва с тюрките-те са се появили сравнително късно,а какво е имало преди тях?.../нито да се гледа историята само на един народ-трябва да се познава цялостната история/В този ред на мисли представите ни за древния свят може да се променят драстично/но се и съмнявам  защото знам кой държи конците на средствата за масова дезинформация >:(/!
Б.Спорно е каква е връзката на германците с ариите,но БЕЗ съмнение са гениални инжинери/стандарта за модерни танкове е наложен от немците,първите реактивни самолети,подводници,леки коли и т.н/, в медицина/многобройни лекарства и начини за спасяване на човешки живот,в генетиката/" злия садист" Менгеле явно е виновен :o/,електрониката и ядрената физика/въпреки ,че гонят "гениалните"евреи/и т.н.Съвременен Китай/при цялато ми уважение към древните постижения на китайската култура(доста елитарна  мисля)е известен с кражбите на технологии и производството на евтини/доста некачествени стоки/Жълтичките другарчета/с помощта на юдейските"капиталисти"/ще станат първа световна сила/научете се да ядете китайска храна,купувайте си китайски порцелан(доста безвкусен)!
В.Ариите при нашествието си в Индия унищожават "цивилизацията" Мохенджо  и Харата/изразяваща се в канализации,но много изостанали във изкуството на войната и земеделието/.Те са били много по-малобройни в сравнение а дравидските племена/по-популярни у нас като 'миризливи цигани" /,но превземат със силата на оръжието голяма част от субконтинента Индия.Ариите/името означава висок(реден ръст 180см при мъжете е било доста за древността),извисен,благороден/идват от планините насевер от Индия /Хиндокуш/и са били конници и животновъди и са има превъзходяци познания по металообработване за времето си.Именно те въвеждат кастовата система в Индия и на тях дължим цялата индийска култура/Ведите,войните-жреци брахмани,мислителите идуховни водачи -преди да го осени прозрение БУда е бил принц И ЕСТЕСТВЕНО Кама сутра,която обичаме O:)!

[Далай-татар]

" Да но е доста убидно, понеже самите те не са се наричали така"


   Убидно ли е, бе, Сурвакарче? Еееее, то поне да беше обидно, да те разбере човек, ама то пък станало убидно...Ех...Карай...

", много по добре звучи Древните Българи или Старите Българи отколкото прабългари"


 Да, но това е доста у ;Dбидно, защото самите те не са се наричали така! Ще се ууууу-бидят, че им викаш "стари", Аспарух, примерно, се е родил като бебе, знаеш ли го това и е живял като млад човек поне едно 30 години...


", защото с думата прабулгари (както някои неадекватни французи превеждат прото-Българи)"

   Ауууу, "прото-" стана неадекватно. Явно думи като "ПРОТОТИП" са истинска неадеквация. Абе ужас някакъв, какво да си говорим!?...




", правя аналогия с прототраки и т.н."

   Сериозна аналогия е това! Няма спор!




 "Когато сложиш думата про не само, че се създава илюзията, че те не са се наричали Българи, но и един вид загърбваме близо 1000 годинки история, което хич не е малко!"

   Лелееееееееееееееееее, Сурви не прави разлика между ПРО- и ПРОТО- !!! :o



 "Народ създал толкова държави не е за подценяване и не можем да се обиждаме с това "пра"!"

   Ама ти (доколкото можем да допуснем, че си чист българин; условност, с цел да изведем логически заключението, не се коси!) не си ПРА-, ти си си БЪЛГАРИН. Защо лично ти се обиждаш?! Какво общо имаш с тюрко-алтайците, с тангризма, та дори и с камилите, за които споменава колегата?!



 "Но аз пак ще повторя, потретя, даже може би почетвъртя - добре, че понятието прабългари най-после отпада."

   Отпада ли? Я пак да те пусна малко на Земята, че витаеш из някакви мъглявини, май:

Резултати 1 - 10 от около 18,000 за прабългари. (0,37 секунди) (Гугъл)




 "В прочем дори в английския не се ползва френското прото-Българи, а се говори за "bulgars" (днешните се водим "bulgarians")."

  Хахаха, не се ползвало!!! Хахаха, я още малко спускане на планетата Земя, пич:

Резултати 1 - 10 от около 1,240 за protobulgarians. Така или иначе, ДОРИ И ДА ПРИЕМЕМ, ЧЕ В ИНГЛИША едниите са BULGARS, a вие - BULGARIANS, то е ясно, че хората правят разлика. Мда! И правилно! Това е науката!!!





 "По този начин не се убижда хилядолетната ни история!"

   Хахаха, ако МЪЪЪНИЧКО се задълбочим и преведем английската смисловост в тези думи, знаеш ли какво ще стане:

а/ БЪЛГАРИ

б/ БЪЛГАРИЯ-НИ, подобно на руското "РУССКИЕ" (руснаци), "РОССИЯНЕ" (граждани на русия - Русиянци). Т.е. всеки един български гражданин - даже циганинът си е БЪЛГЕРИЪН, БЪЛГАРИЯНИН, защото е от България - хахаха! Яко, а?

 С други думи - както не знаеш как се пише О-БИДА, така и не знаеш кое може да мине за наистина засрамващо.



 "Чудя се аз как биха реагирали нашите деди, ако знаеха, че някои дори отричат, че са съществували или че бройката им е била 1000 или че първата им държава била Дунавска България!?"

   Никъде не пише такова нещо. Не си измисляй!!!





 "А как биха реагирали ако знаеха, че ги наричаме номади? "Балхара - номадската държава" ХА-ХА-ХА-ХА."


   Хахаха, нямало е такава държава. Имало е БАКТРИЯ и тя не е била прабългарска държава. Подбирай си хубаво книжките, не ми припявай (и то фалшиво) Добрев!


 "Спорите или не спорите "прабългари" - тази комунистическа клевета вече си отива."

  Ох, с тези клишета ставаш баш за някой комунистически агитатор по Сталинско време, само че тогава щеше да говориш за "империалисически клевети" и щеше да доказваш как българите са много близки роднини, особено с украинците и руснаците...Не си улучил кога да се родиш...По онова време си можел да преуспееш. Сега с клишарски реплики не вървиш!

 


 "Тя е направена с цел "побратимяването" на днешните Българи към "славянските" комуноидни-изродясали държавици и неговия краи, заедно с края на славянските крадци свършва!"

   Браво! Типично по Сталински - фаталистично и до край Питай Иван Иванов не звучиш ли като някой традиционен сталинистки сектант. Още малко и за "Светлото бъдеще" ще кажеш нещо!


 "До преди 9-те се празнуваше деня на Българската писменост, след 9-ти на славянската...но както и да е."

    9-те? Деветте? Да не е 9-ти, я? Девети?


 "Искате или не искате това е положението. А за да не стават объркваници използвайте "Древните Българи" или "Старите Българи"."

   Абе като гледам объркани освен тебе няма тука много-много...


 "Независимо дали е граматически правилно или не приканвам всеки да пише думите свързани с "Бълг" с главна буква."

  Аааа, тука си се усетил. Казах ти аз, че като си пишем на ЛС, покрай вулгаризмите ще научиш и нещо свястно - ето вече знаеш за повече от един ориз в китайската кухня, отделно знаеш къде се пише главна буква...Има хляб у тебе!



 "Така както други народи го правят в знак на почит към това, което са направили дедите им!"

   Тука, като твой търпелив учител, ще трябва да те поправя - казах ти, че англичаните пишат имената на НАРОДИТЕ (а не само тяхното си име) с главни букви. Отделно сега ще те светна и за нещо друго. Има езици, в които не съществуват главни букви. Даааа...

[SSK]

Има една българска поговорка "Храни куче да те лае"

Предвид обичания от всички Далай ще я пробразим в следното мото-"Храни татарин да те лае",въпреки че да правим разлика между татарин и куче...е неумесно.

[Далай-татар]

"Умнико тея термини "прабългари и булгари" са научна измислица целяща да раздели етноса ни."

   Не е вярно. Прабългарите и булгарите отдавна са изчезнали, станали са части от основата на нови народи, така че не можеш да ги сведеш до славяно-българите. Не се опитвай.




"А относно славяните дето сме се омешили...бе като гледам българите са си българи не мязат на славяни."

   Абе преди бях сложил руснаци и българи, да познаете кой какъв е и този топик изчезна - искаш ли да опитаме пак?


"Ква култура имат китайците бе-крадена от японската и древнобългарската."

    От хуно-българите може да са заели нещо, спор да няма, ама от японците пък какво е заел Китай?! По-скоро влиянието е обратно. А това, че не знаеш каква култура имат китайците никой не учудва.

[SSK]

"Умнико тея термини "прабългари и булгари" са научна измислица целяща да раздели етноса ни."

   Не е вярно. Прабългарите и булгарите отдавна са изчезнали, станали са части от основата на нови народи, така че не можеш да ги сведеш до славяно-българите. Не се опитвай.




"А относно славяните дето сме се омешили...бе като гледам българите са си българи не мязат на славяни."

   Абе преди бях сложил руснаци и българи, да познаете кой какъв е и този топик изчезна - искаш ли да опитаме пак?


"Ква култура имат китайците бе-крадена от японската и древнобългарската."

    От хуно-българите може да са заели нещо, спор да няма, ама от японците пък какво е заел Китай?! По-скоро влиянието е обратно. А това, че не знаеш каква култура имат китайците никой не учудва.

Пфу.  >:(
"Прабългарите","булгарите" дали начало на други народи. :o
Дрън.Дрън.
Има си българи и българска цивилизация не прабългарска или булгарска.

Изчезнали...българите :o.Май не си си пил хапчетата още ;D
Славяно-българи...ммм самото определение вони на комунизъм.

Китаец и култура...добре може...само дето най-културното нещо на китайците(по-скоро на китайките)се намира под кръста. ;D

Китайците са крали не само от японците ами и от корейците и от българите.

да си жив и здрав и все така да лаеш като татарски пес.  :icon_wink: