Автор Тема: Кан Тервел – спасителят на Европа  (Прочетена 23661 пъти)  Share 

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Борис

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 778
  • Country: 00
  • Карма: +279/-29
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Gemini Gemini
Приели исляма и започнали джихад за завладяването на света в името на аллах,фанатизираните арабски пълчища правят втори опит да навлязат в Европа през 717-718 година след първата обсада Константинопол и претърпения провал от 674 след Христа.Над 80 000 араби и флот от 1800 кораба са на път към Константинопол.Източната римска империя веднага изпратила пратеници до Българския Кан Тервел,молейки го за помощ изправена пред тази заплаха.И успява-Тервел изпраща над 50 000 армия когато обсадата започва,блокирайки арабската армия от западната страна.Така арабите от обсаждащи станали обсадени-от запад имали огромна Българска конница,която непрекъснато ги връхлитала,а на изток Константинопол.Виждайки критичното положение ръководителят им Маслама наредил да се изкопаят окопи от двете страни на арабската армия.След време дош.а зимата а храната свършила.Византииският хронист Михаил Сирииски пише че арабите са започнали да ядат сметта от корабите и труповете на мъртвите.

Едва дочакали пролетта арабите правят последен отчаян опит да пробият обръча на Българите,но в последвалата касапница са избити повече то 20 000 араби.Оцелелите едва се добрали до корабите и потеглили обратно към близкия изток,а тогава и по-късно Тервел е тема на много западни и византийски поети които са го наричали "спасителят на Европа".

Ето и част от хрониката на Михаил Сирийски,византийски летописец:
"Тогава цялата армия на арабите беше разположена на западния бряг срещу Златната порта.Той(Маслама) заповядал да се направят окопи около лагера-един откъм града,а другият откъм Българите.От другите страни бяха корабите им напълнени с армия-десетки хиляди арабски и египетски войници.
...
Арабите бяха атакувани по земя от жителите на града и от Българите,по море-от ромейските кораби а от брега на Мала азия-от ромейския авангард.Те не можеха да излязат на повече от две мили разстояние от лагера си където да търсят жито.Българите нападали арабите и ги посичали,тези последните(арабите) се страхували повече от Българите отколкото от обсадените ромеи.
Зимата дошла но арабите се страхуваха да се оттеглят-първо от владетеля си,второ от морето и трето-от Българите.
Вихърът на смъртта ги грабнал...Маслама ги лъжеше,че скоро ще пристигнат подкрепления от техния владетел.Ромеите бяха обсадени,но арабите не бяха в по-добро положение от тях-гладът ги измъчваше толкова,че ядяха труповете на мъртъвците,фекалиите си и други нечистотии.Трябваше да се избият един друг,за да ядат.Една доза(modius? :() жито струваше десет денарии.Те ядяха мръсотията от корабите..."

Ромеите успяват да предотвратят влизането на арабския флот в залива Златния Рог и оттам в града,но арабите са можели без проблем да изпратят част от армията на запад,да оплячкосат някои град и така да се запасят за дълго време.Точно тук е една от главните причини за поражението им-Българските армии блокират пътя им на запад и така те остават изолирани без шанс за набавяне на храна.

Виждайки Българите от запад ромеите праят на няколко пъти опити да излязат от града,но познайте какво-всичките пъти са били отбивани от една изгладняла армия и са били принудени да се върнат вътре :-P А от другата страна досещате се кой върши мръсната работа с тая гнусна ислямска сган :devil:И така правим една от най-големите услуги на човечеството и цивилизования свят спасявайки Европа от тази религия!
« Последна редакция: Април 13, 2011, 13:01:17 от Hatshepsut »

Неактивен Царица

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 245
  • Country: bg
  • Карма: +12/-7
  • Пол: Жена
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #1 -: Март 25, 2007, 11:23:35 »
От тогава арабите завинаги забравят пътя за Европа през Балканите, но за жалост са успели през Испания.
След Тервел те се страхуват от три неща аллах халифа и българите  :)
Всеки може да види залеза, но малцина виждат изгрева на новия ден!

Неактивен Борис

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 778
  • Country: 00
  • Карма: +279/-29
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Gemini Gemini
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #2 -: Март 25, 2007, 12:18:24 »
От тогава арабите завинаги забравят пътя за Европа през Балканите, но за жалост са успели през Испания.

Завладяват иберийския полуостров но само дотам-при опита им да навлязат на североизток са спрени при Tours(?) от франките ;).Битката там е била къде къде по-малка,а загубите на арабите не са катастрофални-около 10-15 000 което за тях е нищо.
« Последна редакция: Март 25, 2007, 12:21:54 от Борис »

Неактивен Родолюбец IYI

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 861
  • Country: 00
  • Карма: +623/-27
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Scorpio Scorpio
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #3 -: Март 25, 2007, 14:36:26 »
След Тервел те се страхуват от три неща аллах халифа и българите  :)

Напълно вярно!
Българската армия не просто е громила противника - ТЯ Е ВСЯВАЛА СТРАХ И УЖАС!!!
С боен дух, храброст, мъжество и прамъжка сила!!!

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 642
  • Карма: +253/-63
  • Пол: Мъж
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #4 -: Март 25, 2007, 16:02:39 »
За Тервел не се знае колко души е изпратил- много се съмнявам да е бил способен да извади 50 000 конница- за мащабите на времето това е абсурд. Дори Симеон не е можел да си го позволи. 20 000 вече е по-реално, макар че според мен и това е много.
За въпросното сражение се говори, че конницата е ударила в гръб- това обяснява и загубите. А освен това сражение най-голям принос за провала на обсадата има и пак гръцкия огън- арабите губят почти цялата си флота и блокирани по суша, остават и зимата, което вече е самоубииство. Без провала по море, те са могли да се снабдяват с провизии въпреки нашата помощ.
Иначе тоя бой дето са го изяли, както и тоизи при Поатие, им се отразява много благотворно- спират с джихада и се отдават на науки, като така ги спасяват от забвението, на което ги е отдала християнска и съответно- невежа Европа.

Неактивен Борис

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 778
  • Country: 00
  • Карма: +279/-29
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Gemini Gemini
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #5 -: Март 25, 2007, 16:22:03 »
За въпросното сражение се говори, че конницата е ударила в гръб- това обяснява и загубите.
Какъв гръб,те не са водили бой с ромеите на изток,а с нас-опитали са да пробият нашата блокада :-[
Цитат
арабите губят почти цялата си флота
А точно,интересно е обаче как по-голямата част от оцелелите се качва точно на тия кораби и отплава :(
Цитат
Без провала по море,те са могли да се снабдяват с провизии въпреки нашата помощ.
И как ще се снабдяват с провизии-с транспортни кораби идващи от Египет ли?

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 642
  • Карма: +253/-63
  • Пол: Мъж
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #6 -: Март 25, 2007, 16:36:32 »
Ами да, през Хелеспонт от Сирия и по суша пак от там. Впрочем арабите се оттеглят с 20 000 оцелели и 5 кораба. Няма как да са се изнесли по море, а ми по суша е било.
А за битката е моя грешка, говорих за първото появяване на българите е било в гръб, после арабите правят и окопите от двете страни.
Така или иначе те първо ядадт боя от ромеите и когато българите пристигат арабите вече се преминали към бавна обсада и не щурмуват. Зимата допълнително им е...а мамата, защото е незапомнено студена- 100 дни земята е покрита със сняг, а това за тия ширини е ужас.
Според мен със или без нашата подкрепа арабите не са имали никакъв шанс срещу Константинопол- те не са разполагани с нужните обсадни средства, бити са по суша и море и дори и 20 години да киснат птред града, все накрая ще се изтеглят бити. Още повече, че накрая получават съобщение от франките, че последните се готвят да ги изринат обратно в Азия в помощ на християнските си събратя ромеите и това също е един от факторите, които ги карат да се изнесат.

Неактивен Борис

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 778
  • Country: 00
  • Карма: +279/-29
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Gemini Gemini
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #7 -: Март 25, 2007, 17:30:15 »
Впрочем арабите се оттеглят с 5 кораба.
Кой автор го твърди?
Цитат
Според мен със или без нашата подкрепа арабите не са имали никакъв шанс срещу Константинопол- те не са разполагани с нужните обсадни средства
Това е втората арабска обсада на града,така че отлично са знаели с какво си имат работа.Или може би сигурно ей така са се изсипали пред града и са почнали да врякат "алах акбар" и да блъскат с ятаганите по стените :(

Цитат
, бити са по суша
От храбрите ромеи може би? :-P

Божидар Димитров беше намерил книга в библиотеката на Ватикана на Франческо Барцолини(16 век),където е написал "Тервел,победителят на арабите със силата на светия кръст".
« Последна редакция: Септември 12, 2011, 09:45:01 от Hatshepsut »

Неактивен Бай Иван

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1377
  • Country: bg
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Scorpio Scorpio
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #8 -: Март 25, 2007, 18:08:35 »
                   Неправилно си представяме една посока на удара на Омаядите, както е по-точно да се квалифицира династията на истинските араби.
                   1. Първа много важна крачка - превземането на Египет, което след битките на опитния Велизарий, никак не е било лесно. Завоеванието там продължава и стига чак до днешно Мароко. Но Омаядите бързо прекъсват реалните си връзки с Египет, поради династични проблеми.
                   2. Нашествието в Иберийския полуостров е от Африка - по море. Докато не срещат съпротивата на Карл Мертел. Това не пречи да се зъдържат за векове на полуострова.
                   3. Нападение над центъра - Константинопол - някои историци, на които съм склонен да вярвам, отчитат че арабите не са възлагали голяма надежда на този подход, затова са изпратили не пряк потомък на династията. Те са разчитали, чрез тодзи удар да забавят реакцията на противника и да плячкосат безпрепятствено южните провинции на Източната Римска Империя.
                  Същевременно е редно да се отбележи, че империята не е била беззащитна, но е била принудена да воюва в момента на три фронта и затова се е обърнала към Тервел, което не омаловажва победата. Той получава и титлата Архонт, коята в днешни времена много често дават ей така, но тогава е означавала "военнокомандващ" - твърде красноречиво.

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 642
  • Карма: +253/-63
  • Пол: Мъж
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #9 -: Март 25, 2007, 18:25:15 »
Ха-ха, Божидар беше писал, че арабите били един милион, ма него мозъка не го слуша нещо...Дори и самия Тервел да е бил християнин, както и се предполага от някои учени, войниците му едва ли ги е било еня за светия Кръст, тъй като са били езичници...
За корабите- ми от Гибън-"История на Упадъка и Рухването на римската Империя". Той за източници използва Nicephorus (Brev. p. 33-36 [pp. 53-4, ed. de Boor]), Theophanes (Chronograph. p. 324-334 [a.m. 6209, 6210]), Cedrenus (Compend. p. 449-452 [i. 787, ed. Bonn]), Zonaras (tom. ii. p. 98-102 [xv. c. l.]), Elmacin (Hist. Saracen. p. 88), Abulfeda (Annal. Moslem. p. 126), and Abulpharagius (Dynast. p. 130). Сериозен писач се води, не ми се вярва да говори наизуст... Но това е бройката на завърналите се кораби, а колко са отплавали не мога да намеря, още повече, че Маслама получава няколко подкрепления по море от кораби и хора.


Цитат
Това е втората арабска обсада на града,така че отлично са знаели с какво си имат работа.Или може би сигурно ей така са се изсипали пред града и са почнали да врякат "алах акбар" и да блъскат с ятаганите по стените

Ми не, той планът им е перфектен и всики следващи обсадители, разполагащи с флота като кръстониосци и турци, са го следвали. Атака с корабите по стените от към Златния рог, за да се разсредоточат защитниците. За да подмами корабите византийският император заповядва да се махне веригата на входа на пристанището, която обикновено служела за препречване на пътя на вражески съдове. Докато арабите се чудят какво да предприемат гърците ги засипват с "гръцки" огън. И уахабитите стават на кебап...Армадата е натикана в Мраморно море и Константинопол се снабдява от север с кораби.


Цитат
бити са по суша
От храбрите ромеи може би?

Да. През август голям техен щурм е отбит, вследствие на което, арабите понасят огромни загуби.  През юни 718г. Сюлейман успява да блокира частично Константинопол, до момента в който Лъв III разбива мюсюлманската флота с изненадваща атака. През същия месец византийския император и армията му преминават през Босфора и разбиват арабско-мюсюлманската армия при Халкедон. Вследствие на това арабите вдигат обсадата на Константинопол, като част от тях се изтеглят през Анатолия . Останалите евакуирани по море загиват почти поголовно по време на разразилата се буря в морето /връщат се 5 кораба общо/. През същия месец войските на Тервел акуват и разбиват арабската армия, разположена близо до Одрин. Тогава става и голямото клане. Тъй че войната не се е водила само на Европейския бряг.

Цитат
   1. Първа много важна крачка - превземането на Египет, което след битките на опитния Велизарий, никак не е било лесно.

Ама той Велизарий не умира ли през 565г. , пет години преди да се роди Пророкът ?  :)
« Последна редакция: Септември 12, 2011, 09:46:51 от Hatshepsut »

Неактивен Бай Иван

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1377
  • Country: bg
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Scorpio Scorpio
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #10 -: Март 25, 2007, 18:30:44 »
                  Да, аз говоря, че там остават все пак войски, които не са били толкова деморализирани. Гибън счита превземането на Африка за лесно, но Тоедор Момзен не смята така.

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 642
  • Карма: +253/-63
  • Пол: Мъж
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #11 -: Март 25, 2007, 18:36:36 »
Може и да не е било лесно, но за сметка на това за Византия е безвъзвратно. Просто войната с Персия е обезкървила и двете държави и арабите просто са се появили на подходящото място, в подходящото време. А и византииските автори споменават, че за държавата е непосилно да контролира толкова обширни територии.

Неактивен Бай Иван

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1377
  • Country: bg
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Scorpio Scorpio
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #12 -: Март 25, 2007, 18:38:42 »
             То е било непосилно още от времето  след Антонините.
             

Неактивен Борис

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 778
  • Country: 00
  • Карма: +279/-29
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Gemini Gemini
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #13 -: Март 25, 2007, 19:27:15 »
Да. През август голям техен щурм е отбит, вследствие на което, арабите понасят огромни загуби.
Добре.Което по никакъв начин не променя ситуацията и те си остават обсадени.
Цитат
Тъй че войната не се е водила само на Европейския бряг.
Основните сили на арабите са били на този бряг.А и с това сам се отричаш,защото по-горе каза,че от Сирия щели да им карат храна през цяла Мала Азия до Хелеспонта-при положение,че ромеите са имали войски там,че и са ги били как ще стане?Единственият шанс за взимане на храна е плячкосване на Одрин или Солун(или голям брой по-малки градчета),но там на запад има блокада от нашите :eusa_naughty: Арабите нямаше да вдигнат обсадата и шяха да се снабдяват редовно по този начин-на запад има доста градове.Също както ромеите са се снабдявали от север(както ти твърдиш,предполагам имаш предвид Херсон),но численото превъзходство е на страната на арабите а и също най-лесната работа е заедно с житото да насекат и дърва за още обсадни машини.
« Последна редакция: Март 25, 2007, 19:32:55 от Борис »

Неактивен Царица

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 245
  • Country: bg
  • Карма: +12/-7
  • Пол: Жена
Re: Кан Тервел – спасителят на Европа
« Отговор #14 -: Март 25, 2007, 21:17:07 »
Избитите араби според различните източници са  различен брой. Според Теофан са 22000, но сппоред западните извори, "българите са погубили 30000 сарацинци", а някои източници сочат и 32000. Три са държавите отблъснали арабската заплаха от Европа, Франкската при Поатие през 732, Византия при император Лъв трети Сириец и българската държава при княз Тервел717-718г.
Всеки може да види залеза, но малцина виждат изгрева на новия ден!


Share me

Digg  Facebook  SlashDot  Delicious  Technorati  Twitter  Google  Yahoo
Smf