Богомилите, мога да кажа че са продукт на протест срещу новата религия която те не разбират. Те дестабилизират държавата поради простата причина че не виждат в нея свое представителство. Мога да кажа че държавата ни е била импотентна да се справи с проблема, и след няколко безполезни църковни събора,
ИЗГОНВА 500 000 БЪЛГАРИ БОГОМИЛИ КЪМ БОСНА ПО ВРЕМЕТО НА ЦАР БОРИЛ.При това положение Борил и неговите приближени, подкрепяни от църквата, решават да се справят с еретиците. На 11 февруари
1211 г. в Търново е свикан голям събор, за да се занимае с тяхното учение и да го осъди. На събора присъстват всички архиереи, свещеници и монаси, както и всички боляри и голямо множество от останалия народ. Председателства самият цар, облечен в най-тържествените си одежди, и той лично води разследването на докараните пред събора богомили. Започва продължителен спор между него и еретиците, който завършва с това, че възгледите им са отхвърлени и анатемосани. Част от еретиците се връщат към официалната вяра, а онези, които отказват да сторят това, са подложени на различни наказания и
заточения.След Борил, Богомилите сякаш изчезват... Завинаги. Защото физически ги е нямало. Според хърватин от Босна с когото съм разговарял броят им е достигнал до 500 000.
Тези Българи са заточени в Босна където основават "Босанска черква"
ЦитатThe Bosnian Church (crkva bosanska, ecclesia bosniensis) is historically thought to be an indigenous branch of the Bogomils that existed in Bosnia during the Middle Ages. Adherents of the church called themselves simply Krstjani ("Christians"). The church no longer exists, thought to have disappeared completely under the period of Ottoman rule in connection to Islamic converts, although some scholars dispute this. The church's organization and beliefs are poorly understood, because few if any records were left by church members, and the church is mostly known from the writings of outside sources, primarily Roman Catholic ones.
Когато пристигат турците, богомилите са масово помохамеданчени. Това са днешните босняци. Разбира се една друга част от тях е била похърватена с католическа вяра...
Българските богомисли паметници в босна:
http://mail.slovo.bg/old/litforum/142/hmilcheva.htm
Снимки на българи богомили от Босна:
(http://www.most.ba/111/radimlja.jpg)
(http://www.pep-web.org/document.php?id=paq.34.02190.fig_1.jpg)
И един клип за да подплъти какво казах
Редактирано от модератор: Премахване на невалидни линкове.
Че в част от Босна днес официално религията е богомилство :)
Цитат на: ташко-фадромата - 22 Дек 2007, 10:13:39
ИЗГОНВА 500 000 БЪЛГАРИ БОГОМИЛИ КЪМ БОСНА ПО ВРЕМЕТО НА ЦАР БОРИЛ.
Няма нужда да се преувеличава толкова,това означава,че една шеста от тогавашното българско население се е изнесло,а и половин милион трудно биха могли да намерят препитание в босненските чукари.
Емигрирали наши богомили в Босна е имало и въпреки това не вярвам да са били толкова много,че сериозно да променят етническия елемент.Българи сигурно могат да се открият тук там,но повечето(не всички) от бошнаците са потурчени сърбежи ;)
Това ако е тьй, направо супер, ако босна стане бьлгарска, още по бьрзо ще може да сьтворим ВЕЛИКА БЬЛГАРИЯ, а пьк в Сьрбия както има много бьлгари, самите сьрби ще ги подложим на асимилация и..... ВЕЛИКА БЬЛГАРИЯ.
Аз правя врьзка с казаното тук и областа Босна на Странджа планина, Бьлгария.
Босненците в Босна са 2 000 000 души, а по извьн босна още над 1 000 000 души.
Босняците не са помюсулманчени сърби! Те са помюсулманчени хървати+българи. Нямат нищо сръбско>
Босна днес е поделена на "република сръбска" и на "босняшко-хърватска федерация"
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Map_Bih_entities_mk.png/633px-Map_Bih_entities_mk.png)
А колко са били изселени - показателно е че след Борил богомили практически не остават в българската империя. Нали лесно може да се проследи това от "босанската црква"
Има над 300 богомилски църкви в Босна през късното средновековие... това е показателно че броя на богомилите(българи) е бил голям:
(http://alfa.kachi-snimka.info/images-2013/jdv1424496641e.jpg)
BosnaCrkveSrednjiVek.jpg
Редактирано от модератор: Подмяна на невалиден линк с валиден.
Цитат на: ташко-фадромата - 22 Дек 2007, 11:23:39
А колко са били изселени - показателно е че след Борил богомили практически не остават в българската империя. Нали лесно може да се проследи това от "босанската црква"
Има над 300 богомилски църкви в Босна през късното средновековие... това е показателно че броя на богомилите(българи) е бил голям:
Богомилство в България продължава да има докато не заглъхва през турското робство.А то като учение се възприема и от други етноси и се разпространява и в Южна Франция,но това не прави тамошните французи българи.Иначе съм съгласен,че в Босна има и хървати.
Няма нужда от чак такива териториални претенции,засега ни стига да си вземем западните покрайнини и Титостан 8)
Цитат на: Борис - 22 Дек 2007, 11:30:22
Богомилство в България продължава да има докато не заглъхва през турското робство.
Имаш ли източник които да подкрепи това? Аз съм учил че Борил се справя с тях и това му е единственото постижение в мизерния животец.
Цитат
А то като учение се възприема и от други етноси
Точно така. но то се възприема защото българи богомили се разселват по чужди земи
Цитат
и се разпространява и в Южна Франция,но това не прави тамошните французи българи.
да, но доказва че е имало група българи които все пак са стигнали дотам за да го разпространят.
Цитат
Иначе съм съгласен,че в Босна има и хървати.
Хърватите католици днес са разположени основно в областта Херцеговина. Но хърватите мюсулмани(босняците) са изцяло разпръснати из Босна. През 1941 година те са били с хърватско самосъзнание.
Даже Анте Павелич в името на обединение между двата клона на хърватския народ, построява джамия в центъра на Загреб, която комунистите по късно разрушават.
Цитат
Няма нужда от чак такива териториални претенции,засега ни стига да си вземем западните покрайнини и Титостан
За това си прав. Не е реално да се търсят териториални претенции поне в близките 100 години. Ако някога пак станем силни и много, то работата ще е друга
Цитат на: ташко-фадромата - 22 Дек 2007, 11:39:38
Цитат на: Борис - 22 Дек 2007, 11:30:22
Богомилство в България продължава да има докато не заглъхва през турското робство.
Имаш ли източник които да подкрепи това? Аз съм учил че Борил се справя с тях и това му е единственото постижение в мизерния животец.
Не се справя, гонения срещу тях има и по-времето на Иван Александър, гонения има и срещу адамитите и юдеите.
ЦитатЦитат
А то като учение се възприема и от други етноси
Точно така. но то се възприема защото българи богомили се разселват по чужди земи
Не само, богомилите възникват в Мизия, бързо се разпространяват и в Тракия и Македония (все Бългрия), особено силно в македонските земи, където строят първите си църкви. Богомилството в България съществува до края на 17 век (виж тезите на Димитър Ангелов). От македонските земи, българите-богомили започнали да се пренасят и в Сърбия, но там били жестоко подгонени и инквизирани на клади. Около 1170г. богомилите търсят път за бягство от Сърбия и отиват в Босна, където срещат широка подкрепа, сред населението и властта. Българите, изгонени от Борил, отиват в Босна, защото там богомилството вече е било на почит. От там нататък богомилството се разпространява и в Западна Европа. Навсякъде никнат книги със заглавието или сведението "Bulgarorum haeresis" ("българската ерес"). Компактни маси богомили се развиват в Далмация, Италия, Германия, Фландрия, Англия, Франция, Лангедок и Арагон. Папството и рицарските католически ордени са избили част от богомилите, като еретици. Във Франция и Италия на богомилите викат
бугри. - тоест дори там проповедниците им са били българи, нищо че поклониците не са.
След 1030г. богомилството достига Мала Азия, тръгнали от град Смирна и бързо залели областите Опсикион, Кивереотон и Тракезион, наричали ги там Лъжесвещеници, сведения за тях се черпи от архивите на византийски монаси.
Богомилството стига и Русия на изток, като там богомилите имат собствен патриарх.
ЦитатЦитат
и се разпространява и в Южна Франция,но това не прави тамошните французи българи.
да, но доказва че е имало група българи които все пак са стигнали дотам за да го разпространят.
Тръгва от Милано - Северна Италия и се разпространява в Южна Франция, до Италия стига от Далмация, до там от Босна, до там от Сърбия, до там от България.
Цитат на: Vanadis - 22 Дек 2007, 12:38:38
Не се справя, гонения срещу тях има и по-времето на Иван Александър, гонения има и срещу адамитите и юдеите.
Имаш ли източник.
Цитат
Не само, богомилите възникват в Мизия, бързо се разпространяват и в Тракия и Македония (все Бългрия), особено силно в македонските земи, където строят първите си църкви. Богомилството в България съществува до края на 17 век (виж тезите на Димитър Ангелов).
Линк? Книга?
Цитат
От македонските земи, българите започнали да се пренасят и в Сърбия, но там били жестоко подгонени и инквизирани на клади. Около 1170г. богомилите търсят път за бягство от Сърбия и отиват в Босна, където срещат широка подкрепа, сред населението и властта.
Богомилите, но най точно е българите богомили. А иначе ако имаш линк към тази информация ще е полезен.
Цитат
Българите, изгонени от Борил, отиват в Босна, защото там богомилството вече е било на почит.
Това е възможно. Не съм запознат за богомили пред 12-13век.
Цитат
От там нататък богомилството се разпространява и в Западна Европа. Навсякъде никнат книги със заглавието или сведението "Bulgarorum haeresis" ("българската ерес"). Компактни маси богомили се развиват в Далмация, Италия, Германия, Фландрия, Англия, Франция, Лангедок и Арагон. Папството и рицарските католически ордени са избили част от богомилите, като еретици. Във Франция и Италия на богомилите викат бугри. - тоест дори там проповедниците им са били българи, нищо че поклониците не са.
факт
Цитат
След 1030г. богомилството достига Мала Азия, тръгнали от град Смирна и бързо залели областите Опсикион, Кивереотон и Тракезион, наричалиги там Лъжесвещеници, сведения за тях се черпи от архивите на византийски монаси.
Откъде чершиш информацията
Цитат
Богомилството стига и Русия на изток, като там богомилите имат собствен патриарх.
Интересно. И кои е този човек?
Цитат
Тръгва от Милано - Северна Италия и се разпространява в Южна Франция, до Италия стига от Далмация, до там от Босна, до там от Сърбия, до там от България.
Ние сме първоизточник на богомилстовто но нека съшо не се забравя че има теория че богомилите са доразвитие на паисизма от Армения:
http://www.britannica.com/eb/article-9058784/Paulician
Босненците са българи и хървати! :)
Цитат на: ташко-фадромата - 22 Дек 2007, 12:46:17
Цитат на: Vanadis - 22 Дек 2007, 12:38:38
Не се справя, гонения срещу тях има и по-времето на Иван Александър, гонения има и срещу адамитите и юдеите.
Имаш ли източник.
Че ти за двете анти-еретически гонения на Иван Александър не си ли чел/чувал? Всеизвестно е - Два са съборите срещу еретиците.
Цитат
Цитат
Не само, богомилите възникват в Мизия, бързо се разпространяват и в Тракия и Македония (все Бългрия), особено силно в македонските земи, където строят първите си църкви. Богомилството в България съществува до края на 17 век (виж тезите на Димитър Ангелов).
Линк? Книга?
Две са книгите на Димитър Ангелов за богомилите (интересни са да се прочетат). В интернет не съм сигурен дали ги има, но ето ти заглавията да го потърсиш:
"Богомилството в България, Византия и Западна Европа в извори." Издателство - Наука и изкуство
"Богомилството." Издателство - Булвест 2000
(и двете не са нови)
ЦитатЦитат
От македонските земи, българите започнали да се пренасят и в Сърбия, но там били жестоко подгонени и инквизирани на клади. Около 1170г. богомилите търсят път за бягство от Сърбия и отиват в Босна, където срещат широка подкрепа, сред населението и властта.
Богомилите, но най точно е българите богомили. А иначе ако имаш линк към тази информация ще е полезен.
Българите да българите-богомили трябва да е там, техническа грешка ;D
ЦитатЦитат
След 1030г. богомилството достига Мала Азия, тръгнали от град Смирна и бързо залели областите Опсикион, Кивереотон и Тракезион, наричалиги там Лъжесвещеници, сведения за тях се черпи от архивите на византийски монаси.
Откъде чершиш информацията
Книгите които ти дадох отгоре + "Богомилски книги и легенди." на Йордан Иванов, летописите на Евтимий от Акмония.
Цитат
Цитат
Богомилството стига и Русия на изток, като там богомилите имат собствен патриарх.
Интересно. И кои е този човек?
Споменат е в Бориловия Синодик като някой си Василий, българин, които проповядвал из целите Балкани, след покръстването на русите, заминал към Русия, за да внесе богомилството и там. Вероятно е бил един от най-влиятелните личности в богомилската общост.
Цитат
Цитат
Тръгва от Милано - Северна Италия и се разпространява в Южна Франция, до Италия стига от Далмация, до там от Босна, до там от Сърбия, до там от България.
Ние сме първоизточник на богомилстовто но нека съшо не се забравя че има теория че богомилите са доразвитие на паисизма от Армения:
http://www.britannica.com/eb/article-9058784/Paulician
Това вече е друг въпрос (все пак има някаква връзка), богомилството си е богомилство.
ще погледна за тези книги, а за гоненията на иван александър съм чувал, но не и срещу богомили а срещу ариани и други секти
Цитат на: ташко-фадромата - 22 Дек 2007, 11:39:38
Имаш ли източник които да подкрепи това? Аз съм учил че Борил се справя с тях и това му е единственото постижение в мизерния животец.
Йоан Кантакузин пише за двата църковни събора на Иван Александър от насочени срещу богомили,жидовстващи и адамити.Точния текст в момента го нямам,но хрониките му сигурно ги има на английски в интернет.
Не мислите ли , че и голямата част от срьбското население в Република Срьбска са потомци на сьрбизирани бьлгари.
Цитат на: Краен_националист - 22 Дек 2007, 13:45:53
Не мислите ли , че и голямата част от срьбското население в Република Срьбска са потомци на сьрбизирани бьлгари.
не! Сърбите се заселват в Босна след 1912 когато я окупират. Тоест - тези сърби в република србъска са всъщност колонизатори от централна сърбия! Нямат нищо общо с коренното хърватско-илирииско население на Босна, или пък с българите богомили които са се сляли с него.
Никъде не са го казали гласно бошняците че имат български произход и корен. :-)
Иначе аз ще съм много доволен...заради Лепа Брена разбира се. :-)
Цитат на: ташко-фадромата - 22 Дек 2007, 11:39:38
Точно така. но то се възприема защото българи богомили се разселват по чужди земи
Няколко проповедника не правят цялата област българска.Това,че в Босна се е разпространило като учение не означава,че стотици хиляди българи са се заселили там.По твоята логика излиза че и в Северна Италия и Южна Франция е имало огромни маси от българско население,което автоматично ги прави български области.
Цитат на: Борис - 22 Дек 2007, 14:32:19
Цитат на: ташко-фадромата - 22 Дек 2007, 11:39:38
Точно така. но то се възприема защото българи богомили се разселват по чужди земи
Няколко проповедника не правят цялата област българска.Това,че в Босна се е разпространило като учение не означава,че стотици хиляди българи са се заселили там.По твоята логика излиза че и в Северна Италия и Южна Франция е имало огромни маси от българско население,което автоматично ги прави български области.
И означава че ние като националисти трябва да претендираме за тях ;D
Цитат на: Борис - 22 Дек 2007, 14:32:19
Цитат на: ташко-фадромата - 22 Дек 2007, 11:39:38
Точно така. но то се възприема защото българи богомили се разселват по чужди земи
Няколко проповедника не правят цялата област българска.Това,че в Босна се е разпространило като учение не означава,че стотици хиляди българи са се заселили там.По твоята логика излиза че и в Северна Италия и Южна Франция е имало огромни маси от българско население,което автоматично ги прави български области.
Имало е компакни маси от българско население които са се заселили в Босна. За жалост единствения ми източник е разговор с няколко хървати по темата за "босанската црква"
Колко компактни - 500000 - невъзможно. Запита ли се колко ли е било населението на България тогава?
Цитат на: Иван |Y| - 22 Дек 2007, 14:56:39
Колко компактни - 500000 - невъзможно. Запита ли се колко ли е било населението на България тогава?
Мизия Тракия и Македония са били от 3 до 4 милиона души. Това е било огромна маса за онова време.
Откъде ги черпиш тея данни - редно е да посочиш източник!
Принципно се приема че българите са били не повече от 2 500 000 души.
Иначе в Западна Европа, Мала Азия и Източна Европа, проповедниците на богомилството са били най-вече българи, тези на които са проповядвали, не са били, както казва Борис.
За Босна, вероятно има някакви българи, както споменах, заминали по време на гоненията в Босна, защото там ще бъдат приети добре. Но 500 000 души... това е твърде много... не съм чувал някакви сведения да са доказани. Трябва да погледна архивите, за да мога да твърдя някакво число.
Цитат на: ташко-фадромата - 22 Дек 2007, 14:58:16
Цитат на: Иван |Y| - 22 Дек 2007, 14:56:39
Колко компактни - 500000 - невъзможно. Запита ли се колко ли е било населението на България тогава?
Мизия Тракия и Македония са били от 3 до 4 милиона души. Това е било огромна маса за онова време.
Това е вярно...аз съм чел за 3.2-3.5 милиона души след освобождението, и сравнителен анализ, че това е равно на количеството хора при "цар" Иван Шишман (позора на България), то ест, за разлика от европейските страни, които са се удвоили и утроили за тези 500 години, ние сме останали на същото ниво, но за това пък сме дали над 30,000,000 девширме на Османската империя. Над 300,000 момчета годишно, и така - почти 500 години...
Сигурно, защото е нямало робство, а само присъствие...
Цитат на: Vanadis - 22 Дек 2007, 10:25:04
Че в част от Босна днес официално религията е богомилство :)
Извинявай батка, ама не мога да не се насмея на този пост.
Ти сериозно ли го мислиш това, или си правиш интересно.
Цитат на: Сосипатор - 22 Дек 2007, 15:44:35
Цитат на: Vanadis - 22 Дек 2007, 10:25:04
Че в част от Босна днес официално религията е богомилство :)
Извинявай батка, ама не мога да не се насмея на този пост.
Ти сериозно ли го мислиш това, или си правиш интересно.
Не ве прая си интересно
Цитат на: Vanadis - 22 Дек 2007, 17:09:40
Не ве прая си интересно
Аз не го мисля и не си правя интересно.
Аз го ЗНАМ, че е така - от устата на самите бошнаци-пленници на сърбите.
Кога и при какви условия, засега и тук няма да коментирам.
Аз мисля, че ние като националисти трябва да направим една мощна пропагнда в Босна и сред местното население, мисля че от 2 000 000 босненци в Босна, ако 1% се определят за бьлгари, това са 20 000 души, бьлгари в Босна , а броят им после ще нарасне доста.
За това нещо трябва силна пропаганда, и да докажем с някакви факти че е било така .
За момента интереса ни е, Босна да попадне в Хърватски ръце. Просто докато нямаме граница с Босна, няма да постигнем нищо.
Цитат на: Краен_националист - 23 Дек 2007, 11:49:48
Аз мисля, че ние като националисти трябва да направим една мощна пропагнда в Босна и сред местното население, мисля че от 2 000 000 босненци в Босна, ако 1% се определят за бьлгари, това са 20 000 души, бьлгари в Босна , а броят им после ще нарасне доста.
За това нещо трябва силна пропаганда, и да докажем с някакви факти че е било така .
И горките изстрадали Босанци току виж, хванали се на пропагандата. Приятелю, от такива пропаганди те видяха хаира, не си мисли че сега ти ще отидеш да им раздаваш мъда за бъбреци и те нещеш ли ще тръгнат да ти се вържат.
Като питаш някой от Босна какъв си ти? Ще ти каже: "Какъвто кажеш такъв съм, само война да нема" И вече на никой там не му пука за истории, национализми и прочие. Всеки има изклани роднини заради такива пропаганди.
Ема ще се пише се някои за балгарин все пак, то така се започва приятелю.
Ето писмено черно на бяло пише че Българите богомили след като са били изгонени от българия, минават през сърбия и остават в Босна
The Bogomils spread westwards and settled first in Serbia; but at the end of the 12th century Stefan Nemanja, king of Serbia, burned them, persecuted them and expelled them from the country. Large numbers took refuge in Bosnia, where they were known under the name of Patarenes or Patareni. There, they were also brought into connection with the indigenous Bosnian Church, which was also considered heretical by the Pope and Byzantines, but was not actually Bogomil in nature. From Bosnia, their influence extended into Italy (Piedmont). The Hungarians undertook many crusades against the heretics in Bosnia, but towards the close of the 15th century, the conquest of that country by the Turks put an end to their persecution. It is alleged that a large number of the Bosnian Paterenes, and especially the nobles, embraced Islam. Few or no remnants of Bogomilism have survived in Bosnia. The Ritual in Slavonic written by the Bosnian Radoslav, and published in vol. xv. of the Starine of the South Slavonic Academy at Agram, shows great resemblance to the Cathar ritual published by Cunitz, 1853. See F Rački, "Bogomili i Paternai" in Rad, vols. vii., viii. and x. (Agram, 1870); Dollinger, Beiträge zur Ketzergeschichte des Mittelalters, 2 vols. (Munich, 1890).
В Боснии повсюду есть также много болгарских монастырей... В Боснии все люди говорят по-болгарски...
Симеон Лехаци (17 век). Путевые заметки. М. Восточная литература. 1965
Редактирано от модератор: Премахване на невалиден линк.
Нашият Велик Род има потомци в цяла Европа 8)
Я да видим снимки на босненци - мъже и жени, да преценим колко сме близки :)