Автор Тема: Японската Империя през Втората световна война  (Прочетена 21595 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #15 -: Декември 14, 2006, 14:07:42 »
Впрочем няма да е зле ако се отвори една тема за алтернативна история.

Неактивен Далай-татар

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 98
  • Карма: +71/-76
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #16 -: Декември 14, 2006, 14:11:58 »
Глупости! Не само, че са имали шанс, но и нещо много повече! Просто не са си повярвали, че могат да имат крайната победа. Ако операцията беше по-широкообхватна и по продължителна, днес най-разпространените езици щяха да са немски и японски! :(

  Имали са шанс, ако са се били 1 на 1. Иначе да се отваряш на САЩ, СССР и Англия едновременно (оставяме другите съюзници настрана), си е пълна олигофрения. Японският иначе е хубав език, ама писмеността му си трака мамата! Стари китайски йероглифи, смесени с две японски азбуки...Това докато го научиш и ще се омагьосаш психически. Днешният китайски, за сравнение, е много по-лесен, а корейският си е направо нищо работа, в сравнение с японското писмо и четмо.

Неактивен Далай-татар

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 98
  • Карма: +71/-76
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #17 -: Декември 14, 2006, 14:17:47 »
Предложи ми дори най-прост план как Япония би могла да победи в Пасифика !  :o

Особено при една по-широкообхватна кампания излизат наяве всички недостатъци на японската икономика и командване, като се проявяват предимствата на САЩ- по-мощна икономика, снабдяване, технологична база, логистка и иновативност.

  САЩ не са били чак толкова по-мощни. Относно иновативността - моля!
1. Японците не разработват ядрена бомба, но пък имат доста планове за чумна бомба.
2. Откриват едно тихоокеанско течение, по което пускат балони, носещи бомби, които се взривават над територията на САЩ.
3. Правят не само камикадзета, но и кайтени (подводници-самоубийци).

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #18 -: Декември 14, 2006, 14:31:54 »
И какво ? Запознат ли си с моделите им пехотно оръжие ? С концепцията им за основен изтребител ? С нивото на техниката изобщо ?
Че те не са мръднали от ПСВ. Куца им цялата организация, обучението на ръководни кадри, на редовите флотски пилоти и моряци. За иновативността говоря, защото при почти еднакви равнища в началото, в края на войната американската техника е на поколения напред, а рпонците карат още с таратайките от 37г.
При тях традицията е на почит като религията, а във войната нищо по-лошо няма от традицията. Понятията им са изкривени просто и не могат да се адаптират към новото. Е, взели са си поука след войната, не отричам. :angel:

Неактивен Далай-татар

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 98
  • Карма: +71/-76
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #19 -: Декември 14, 2006, 17:46:47 »
Да, можело е да продължат и да лишат Тихоокеанския флот поне от мазутните хранилища, но като цяло войната е изгубена за тях още преди да са я започнали. Липсват им и човешки и изкопаеми ресурси, като казвам човешки имам предвид науно-технически потенциал.

   Хората, както казах са открили океанско течение, което не е било известно на САЩ. Да не говорим, че са имали най-големият боен кораб през Втората Световна война.

Неактивен Amenhotep

  • Pharaoh
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 3563
  • Карма: +859/-21
  • Пол: Мъж
  • Доброму, добро да прави, злому с ножа по главата!
    • Профилът ми във VBOX7
  • Зодия: Gemini Gemini
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #20 -: Декември 14, 2006, 17:51:53 »
Аз гледах едно предаване, в което показаха конструкцията на една Японска подводница, носеща товар от 2 САМОЛЕТА!
Подводницата е заловена няколко години след края на ВВ2 в близост до Панамския канал.

Неактивен Далай-татар

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 98
  • Карма: +71/-76
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #21 -: Декември 14, 2006, 18:06:12 »
И какво ? Запознат ли си с моделите им пехотно оръжие ? С концепцията им за основен изтребител ? С нивото на техниката изобщо ?
Че те не са мръднали от ПСВ. Куца им цялата организация, обучението на ръководни кадри, на редовите флотски пилоти и моряци. За иновативността говоря, защото при почти еднакви равнища в началото, в края на войната американската техника е на поколения напред, а рпонците карат още с таратайките от 37г.
При тях традицията е на почит като религията, а във войната нищо по-лошо няма от традицията. Понятията им са изкривени просто и не могат да се адаптират към новото. Е, взели са си поука след войната, не отричам. :angel:

  Определено не са били много зле за онова време. Щом като толкова дълго могат да пердашат не само САЩ, но и Франция, Англия, Китай (сети се какво става из Сингапур, Виетнам и пр.), че даже и СССР на времена.

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #22 -: Декември 14, 2006, 18:25:37 »
СССР те никога не са пердашили, да не говорим какво се случва с квантунската армия накрая. Една от версиите за пускането на бомбите е че Сталин е щял да стъпи по-рано от съюзниците на японките острови, а знаете какви са договорките тогава.

Най-големия боен кораб, сигурно имаш предвид "Ямато" и "Мусаши"- ами самите японци казват че на света имало 3 непотребни неща. Пирамидите, Китайската стена и "Ямато". По това време линкорите вече са си изпяли песента и той действително е ставал само за паметник. В Битката за Филипините самолетите на Хелси му виждат сметката, без той да даде и еди изтрел по вражеските кораби.
Подводниците на Япония са се отличавали само с едно предимство- добрите торпеда. Иначе като сонарни системи са много зле и подводничарите им са казвали- Давам цяла подводница за американски перископ с радиолокационна антена на него. И друго- забранено им е да атакуват търговски кораби, а само бойни, така подвозите на американците се разхождат необезпокоявано из Пасифика.

Е, в началото имат успехи срещу англичани и холандци, но недостатъците на воената им машина бързо излизат. Там офицерите са каста, имат се едва ли не за богопомазани. Така се създава един качествено обучен, но малоброен състав, който като претърпи веднъж сериозни загуби, вече няма време да се възтанови. Това особено важи за флотските им пилоти, които несъмнено в началото имт в състава си невероятни професионалисти, но в края на войната са момчета обучени едва да излитат /кацането е лесно, с пикиране :icon_mrgreen:/. Подобен проблем има и Луфтвафе към края на войната, те имат сходен подход и съответно сходни проблеми.

Като артилерия и лично стрелково оръжие японците имат много да учат, да не говорим че те танковете им е трудно изобщо да бъдат наречени такива. Там проблема е с монополите на определени хора, които не допускат други освен тях да поемат държавните поръчки и се стига до безумия.

Неактивен Далай-татар

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 98
  • Карма: +71/-76
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #23 -: Декември 14, 2006, 18:44:08 »

"СССР те никога не са пердашили, да не говорим какво се случва с квантунската армия накрая."

   Имали са погранични конфликти, в които не се представят зле, а иначе си прав - боя го изяжда Русия през 1905, не е СССР.



 "Една от версиите за пускането на бомбите е че Сталин е щял да стъпи по-рано от съюзниците на японките острови, а знаете какви са договорките тогава."


  Е, да, то на умряло куче, знаеш...


"Най-големия боен кораб, сигурно имаш предвид "Ямато" и "Мусаши"- ами самите японци казват че на света имало 3 непотребни неща. Пирамидите, Китайската стена и "Ямато". По това време линкорите вече са си изпяли песента и той действително е ставал само за паметник."

   Нали влизаше в една битка, какъв паметник?



" В Битката за Филипините самолетите на Хелси му виждат сметката, без той да даде и еди изтрел по вражеските кораби."

  Май беше около Окинава и май не говорим за един и същи кораб.
 
"Подводниците на Япония са се отличавали само с едно предимство- добрите торпеда. Иначе като сонарни системи са много зле и подводничарите им са казвали- Давам цяла подводница за американски перископ с радиолокационна антена на него. И друго- забранено им е да атакуват търговски кораби, а само бойни, така подвозите на американците се разхождат необезпокоявано из Пасифика."

 Добре...


"Е, в началото имат успехи срещу англичани и холандци, но недостатъците на воената им машина бързо излизат. Там офицерите са каста, имат се едва ли не за богопомазани. Така се създава един качествено обучен, но малоброен състав, който като претърпи веднъж сериозни загуби, вече няма време да се възтанови."

 Остави ти офицерите, ами виж как примерно армията им прекосява за броени дни джунглите на Индокитай на велосипеди! Това е то иновативното у японците! Европеец би ли го направил?


 "Това особено важи за флотските им пилоти, които несъмнено в началото имт в състава си невероятни професионалисти, но в края на войната са момчета обучени едва да излитат /кацането е лесно, с пикиране :icon_mrgreen:/. Подобен проблем има и Луфтвафе към края на войната, те имат сходен подход и съответно сходни проблеми."

  Това е така.


"Като артилерия и лично стрелково оръжие японците имат много да учат, да не говорим че те танковете им е трудно изобщо да бъдат наречени такива. Там проблема е с монополите на определени хора, които не допускат други освен тях да поемат държавните поръчки и се стига до безумия."

  Даже и да приемем версията ти, че са били най-зле от всички - това, че толкова време НА ТАКОВА ГОЛЯМО РАЗСТОЯНИЕ от ИНДИЯ ДО ХАВАЙ държат фронта и се бият с няколко държави, показва, че не са случайни хора.

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #24 -: Декември 14, 2006, 18:53:57 »
Не в никакъв случай не са случайни хора !

Но това го постигат въпреки изостаналостта си, а не благодарение на нея. Изостанали са не умствено, а като общество. Там порядките са други. До толкова различни, че съюзниците направо се отказват от това да ги разберат. Защото японеца може да те набие на щик като пленник, а после да ти издигне паметник ?!

Всъщност може да съм се изказал малко крайно. Имат и иновации- "Зеро" превъзхожда всеки палубен изтребите в началото на ВСВ, бързо разбират ползата от авионосните съединения, разработват нелоши кръстосвачи и леки авионосци. Само че когато трябва да форсират икономиката си, се осират тотално. Купища нелоши проекти стоят с години на чертожната дъска все поради хаоса в промишлеността, хроничния недостиг на ресурси и бомбардировките.


Неактивен Бай Иван

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1316
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Scorpio Scorpio
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #25 -: Декември 14, 2006, 20:02:58 »
                               Не мога да кажа, че японците са "изостанали като общество" - просто са имали исторически шанс да изградят цивилизацията си по друг начин и не са се европеизирали или поамериканчили. Шинтоизма, конфуцианството и по-късно дзен-будизма са възпитали хора ценящи конкретния миг, разбиращи живота като действие, а момента като изразител на красивото. Знаете - дори смърта е начин да я изживееш красиво.

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #26 -: Декември 14, 2006, 20:41:26 »
O да, но за жалост ВСВ е прекалено брутална и не оставя място за съзерцание...
Изобще философията им е красива по своему, но в случая им пречи. Бях чел за последните дни на бургундското рицарство- нещо подобно се разиграва и там.

Неактивен Исперих

  • Respected user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1654
  • Карма: +430/-132
  • Пол: Мъж
  • Всички комунисти под земята! (надпис в мина)
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #27 -: Декември 14, 2006, 23:19:20 »
Цитат
И да, щяха да доразвият победата си да издържат най-много още един два месеца  ;D

Това е все едно да се разсъждава какво би се получило ако Хитлер бе ударил СССР един месец по-рано. Ами щеше да се придвижи с някои километър повече на изток, но да прегази зяла Русия, едва ли.

Да сравняваш европейския театър на бойните действия с тихоокеанския това е повече от лаишко! Кой тук твърди, че Япония има намерение да прегазва САЩ?! Защото от сравненията ти  САЩ-Япония и СССР-Германия стигаш до налагането на много неправилни заключения!
"През 1941 г. Япония разполага с най-добрата в света палубна авиация... В японския флот има проницателни и решителни лидери, които с наличните сили и средства успяват да създадат 1-ви въздушен флот и така стават основоположници на големите ударни самолетоносачни съединения. Когато го разширяват до 6 самолетоносача, той се превръща в най-мощното ударно съединение, излизало някога в открито море"
Това е цитат от "Пърл Харбър: присъдата на историята", излязла в САЩ през 1986 г.
Но този фон твърденията ти за щатските  иновации и изостаналостта на Япония звучат смехотворно. Към този момент и доста след това, Zero - японският многофункционален изтребител-бомбардировач и торпедоносец е хегемон всред подобните от този клас не само в Далечния изток, но и изобщо от самолетите на воюващите държави.


Цитат
А уроците на Дьониц не са му помогнали особено на него самия, та камо ли на японците. Тактиката му бързо се изчерпва, а и подводниците тогава не са имали днешните качества, че да се превърнат в истински коз.

Още през първите месеци на войната потопените съюзнически кораби са с обща водоизместимост над 175 000 т., само през октомври 1940 г. над 352 000 т.
"Към края на 1940 г. действията на Дьониц поставят Великобритания практически в безизходно положение - тонажът на потопените кораби надвишава този на влизащите в действие (в това число и на тези, идващи от САЩ)."

Та в тази връзка, сигурен съм, адм. Дьониц ако беше жив можеше да изнася успешно лекции и на днешните картонени генерали и адмирали!



« Последна редакция: Декември 14, 2006, 23:52:19 от sp00st »
”Делото е свято, проклети ще бъдете, ако не продължите борбата” Г. Кондолов

Неактивен Исперих

  • Respected user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1654
  • Карма: +430/-132
  • Пол: Мъж
  • Всички комунисти под земята! (надпис в мина)
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #28 -: Декември 14, 2006, 23:36:31 »
Като артилерия и лично стрелково оръжие японците имат много да учат, да не говорим че те танковете им е трудно изобщо да бъдат наречени такива.

А на янките танковете, ако изобщо могат да бъдат наречени танкове, чувал ли си как са им казвали? ;D

”Делото е свято, проклети ще бъдете, ако не продължите борбата” Г. Кондолов

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #29 -: Декември 14, 2006, 23:55:36 »
"Ronson" ли ?  :icon_mrgreen: Е , дори и те са по-добри от японските, а "Шърман Файърфлай" хич не е за подценяване, ако и да е далече от руските и немските.

Японците определено са имали силен флот в началото. И ако бяха инвестирали още малко в авионосци, а не в линейни паметници, сигурен съм че щяха да озорят здраво янките.
Но мисля, че надценяваш "Зеро"-то. Той е един маневрен изтребител, нито броня има в него, нито скорост. Японците са си имали добри торпедоносци, за Зерото съм чувал да носи 250 кг. бомба, нищо повече. На "Уайлд кет"-а е почти равен, но на по-късните изтребители няма как.



Share me

Digg  Facebook  Twitter  Google  
Smf