Автор Тема: Японската Империя през Втората световна война  (Прочетена 20931 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Исперих

  • Respected user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1655
  • Карма: +430/-132
  • Пол: Мъж
  • Всички комунисти под земята! (надпис в мина)
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #30 -: Декември 15, 2006, 00:07:32 »

Цитат
Японците определено са имали силен флот в началото. И ако бяха инвестирали още малко в авионосци, а не в линейни паметници, сигурен съм че щяха да озорят здраво янките.

За това се опитвам от самото начало да насоча вниманито ти. Та накратко според мен японците са се победили сами! За капитулацията им през 45-та, американците имат по-малко принос отколкото самите японци.

Цитат
Но мисля, че надценяваш "Зеро"-то. Той е един маневрен изтребител, нито броня има в него, нито скорост.

Че броня няма - това е безспорно. Но по отношение на скорост, не съм съгласен. По скоростни показатели, конкурентите го настигат едва  през 43-та ако се не лъжа, а все пак във вида си от времето на Пърл Харбър той е още от 36 - 37 г.



[/quote]
”Делото е свято, проклети ще бъдете, ако не продължите борбата” Г. Кондолов

Неактивен Далай-татар

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 98
  • Карма: +71/-76
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #31 -: Декември 15, 2006, 09:17:47 »
O да, но за жалост ВСВ е прекалено брутална и не оставя място за съзерцание...
Изобще философията им е красива по своему, но в случая им пречи. Бях чел за последните дни на бургундското рицарство- нещо подобно се разиграва и там.

 O, въобще не пречи, особено като удрят геноцида на над 1 000 000 китаеца или като си правят опити с хора по лабораториите. Просто лоша шега им е изиграло това, че са се надценили. Представи си да не се бяха плашили от СССР и да го ударят в гръб, както е предлагал Хитлер! Тогава е можело и да се спечели войната, ако САЩ са си стоели неутрални. На веднъж не става.

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #32 -: Декември 15, 2006, 16:04:35 »
Да ударят в гръб СССР ? И къде ще ходят, в Сибир ли ?  :laugh:

Индустриалния потенциял на СССР е преместен на Урал. В Сибир има само Гулаг по това време, рядко е населен. Ползата е никаква, а освен друго нямаше да стигнат далеч- на източната граница има съсредоточени немалко войски, добре екипирани, а японците са били доста зле с превозните средства. Как с конна тяга ли  ??? :laugh:
То и сега едва ли ще се наеме някой да го прекоси с бой- лятото е кал и блата, зимата знаеш- пълна скръб. Щяха да ядат бой и връщането назад да им излезе през носа.

Неактивен Далай-татар

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 98
  • Карма: +71/-76
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #33 -: Декември 15, 2006, 18:55:20 »

"Да ударят в гръб СССР ? И къде ще ходят, в Сибир ли ?  :laugh:"

 Ама как само се смееш!!! Ами разбира се! Хората половината Сахалин са имали, макар, че са се точели за целия, Манджурия са окупирали и им се е искало и Монголия, да не говорим за Корея...Сибир си им е бил в плановете.
 За предвижването не ги мисли, както ти казах, в Индокитай се придвижват на велосипеди и пак го завземат!


"Индустриалния потенциял на СССР е преместен на Урал. В Сибир има само Гулаг по това време, рядко е населен. Ползата е никаква, а освен друго нямаше да стигнат далеч- на източната граница има съсредоточени немалко войски, добре екипирани, а японците са били доста зле с превозните средства. Как с конна тяга ли  ??? :laugh:
То и сега едва ли ще се наеме някой да го прекоси с бой- лятото е кал и блата, зимата знаеш- пълна скръб. Щяха да ядат бой и връщането назад да им излезе през носа."

  Ако германците подпират на Запад и да няма САЩ в Европа, ще видиш кой ще му излезне през носа. Те едва се оправят с с Хитлер, пък представи си с Япония + Хитлер и без САЩ. Сталин е щял да капитулира много лесно.

Неактивен Бай Иван

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1321
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Scorpio Scorpio
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #34 -: Декември 15, 2006, 21:10:22 »
                            А в Тайланд са построили с военнопленници - 600 км. железница. Само за 1 година.

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #35 -: Декември 15, 2006, 22:04:41 »
Татаре, не съм съгласен !

Да прекосиш Сингапур на велосипеди може, но Далечния изток+Сибир, че да излезеш в гръб при Урал, е това е научна фантастика. Може да са имали някакви планове, но те с едните разединени китайци не се справят, та с русите ли ? И как, като същите тези руски войски, които висят на границата през цялалата война, после смазват японската армия за нищо време и почти без сериозни загуби. Някъде за месец ги оправят...

Разтоянията за които говорим са сериозни, в местностите няма почти никаква инфраструктура, как ще се осигурява армията, подвози, медикаменти, екипировка за -50 градуса ? Съмнява ме дори и без руската армия да стигнат до Новосибирск поне, да не говорим за Урал !  :eusa_naughty:

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #36 -: Декември 15, 2006, 22:07:15 »
                            А в Тайланд са построили с военнопленници - 600 км. железница. Само за 1 година.

Да, с цената на хиляди измрели от глад и болести. А немската армия пред Москва си виждал, нали ? Е, тук става въпрос не за -26 -30 градуса, ами за -50 средна зимна. Грубо колко е разтоянието, 5000, 6000 км ? Абсурд  :laugh:

Неактивен Далай-татар

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 98
  • Карма: +71/-76
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #37 -: Декември 16, 2006, 10:23:59 »


"Да прекосиш Сингапур на велосипеди може, но Далечния изток+Сибир, че да излезеш в гръб при Урал, е това е научна фантастика."

  Не е само Сингапур, но както и да е. Иначе Сибир е прекосяван доста успешно от Чингисидите, а и планът наистина е предвиждал армиите да се срещнат по средата на СССР.



 "Може да са имали някакви планове, но те с едните разединени китайци не се справят, та с русите ли ?"
 
  С китайците се справят доста добре. Смея да твърдя, че, ако Съветско-монголските войски не са помогнали на китайската съпротива, победата е била съмнителна.




 "И как, като същите тези руски войски, които висят на границата през цялалата война, после смазват японската армия за нищо време и почти без сериозни загуби. Някъде за месец ги оправят..."

  Това е само Квантунската армия, освен това, ние говорим, ако Япония не се е хабила срещу САЩ, а съвместно с хитлеристите е ударила СССР заедно. Ами че СССР почти колабира след немския удар, представи си, ако е имало и японски. В края на войната е друго - има повече ентусизъм, катюши и какво ли не.


"Разтоянията за които говорим са сериозни, в местностите няма почти никаква инфраструктура, как ще се осигурява армията, подвози, медикаменти, екипировка за -50 градуса ? Съмнява ме дори и без руската армия да стигнат до Новосибирск поне, да не говорим за Урал !  :eusa_naughty:"

   Ами виж какво писах по-горе. Само Хитлер успява почти да нокаутира СССР и едиснтвено зимата, както при Наполеон ги спасява. Представи си, от другата страна да си имат работа и с една от най-многобройните и модерни армии по това време - Японската.

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #38 -: Декември 16, 2006, 12:32:50 »
Ти Чингисидите не ги гледай, тях не са ги били с бронебойни снаряди  ;D

Сериозно, Хитлер съвсем не нокаутира Червената армия, нокаутира по-скоро Сталин и главното командване, иначе на оперативно ниво провалите идват най-вече от грешките отгоре. Самите войници не проявяват страх и не дезертират, т.е. хаосът е отгоре. После и там неразбориите се опрравят и се започва сериозната работа.
Що се отнася до екипировка и численост, то ЧА има достатъчно ресурс да се бие на два фронта, окомплектовката на една руска дивизия надвишава по качество и количество дори немската, да не говорим за японската, където един свестен карт.пистолет нямат.

Немска пехотна дивизия по щат от 1940:
пушки/разл.видове/ 12609
автомати 312
ръчни картечници 425
тежки картечници 110
противотанкови пушки 90
пистолети 3681

Съветска стрелкова дивизия по щат от 41
пушки/разл. видове/ 10386
автомати 1623
ръчни картечници 1223
тежки картечници 166
зенитни и крупно калибрени 33

личен състав: 16859
пехотно въоръжение: 11500 винтовки, 486 карт. пистолети, 434 леки картечници, 81 противотанкови пушки;
тежко пехотно въоръжение: 142 тежки картечници, 84 - 50мм миномета, 54 - 82мм миномета, 20 - 105мм пехотни оръдия, 6 - 150 мм пехотни оръдия;
артилерия:
- ПТО: 75 - 37мм оръдия (в някои дивизии - 50мм оръдие;
- полева: 38 - 105мм гаубици, 12 - 150 мм;
- зенитна: 12 - 20мм оръдия,
комуникация: ?
транспорт: 6354 коня, 902 камиона и автомобила, 572 мотоциклета, 62 влекача (трактора)
-----------------------------------------
личен състав: 17166 души
пехотно въоръжение: 1577 картечни пистолета, ? винтовки, 437 леки картечници, 60 противотанкови пушки;
тежко пехотно въоръжение: 166 тежки картечници, 84 - 50мм миномета, 54 - 82мм миномета,
12 - 120мм миномета;
артилерия:
- ПТО: 54 - 45мм;
- полева: 18 - 76мм полкови оръдия, 16 - 76мм оръдия, 32 - 122мм гаубици, 12 - 152мм гаубици
- зенитна: 24 - 7,62мм карт., 9 - 12,7мм карт., 8 - 37мм оръдия, 4 - 76мм оръдия
комуникация: 10 радиоавтомобила, 153 радиостанции, 4 телефонни/телеграфни станции, 14 мотоциклета, 13 бронирани автомобила, 16 плаващи танка (Т-37)
транспорт: ? каруци, 4218 коня, 827 камиони и леки коли, 88 трактора;


Ами армията на Япония с/у САЩ си е главно флот, пехотата им се бие в Китай, като изключим островните гарнизони. Е, ще подгонят и матросите през Сибир ли ?
Пак казвам, ще замръзнат на няма и половината път и ще се чудят как да се връщат.

Неактивен Далай-татар

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 98
  • Карма: +71/-76
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #39 -: Декември 16, 2006, 22:17:53 »



"Ами армията на Япония с/у САЩ си е главно флот, пехотата им се бие в Китай, като изключим островните гарнизони. Е, ще подгонят и матросите през Сибир ли ?
Пак казвам, ще замръзнат на няма и половината път и ще се чудят как да се връщат."

  Ами то Япония се е справяла и по-рано руснаци точно с флот - сети се как Дальний минава в японски ръце. Колкото до студа - той си е фактор, но какво им пречи да владеях половината Сахалин, въпреки че и там не е топло? Освен това, когато капитулира една страна, не е важно дали има зима или лято. Пак казвам - руснаците ги спасяват 2 неща:

-Япония не им влиза в гръб, когато Хитлер почти ги е задушил /Сталинград/
-САЩ се намесват, отклонявайки доста от ресурса на Германия.

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #40 -: Декември 17, 2006, 00:04:52 »
Татаре, СССР ги спасяват много неща- но най-вече големия човешки ресурс и промишлен потенциял.
Същото се отнася и за САЩ, каквито и ходове да предприеме Япония, както и да ги изиграе, тя не може да победи такъв гигант. :eusa_naughty:

Неактивен Далай-татар

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 98
  • Карма: +71/-76
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #41 -: Декември 17, 2006, 18:57:36 »
" Япония не им влиза в гръб, когато Хитлер почти ги е задушил /Сталинград/ "
А защо не им влиза в гръб ?
Чел ли си КИО КУ МИЦУ ? Това е стратегия на японците във войната. В превод означава - целия свят под един покрив - разбира се - техния. Та те изчакват изтощаването на немците и руснаците, за да предприемат марша си за завладяване на света. Сметките им се объркват - дори в най тежките дни за Сталинград и Москва, Сталин не разрешава далекоизточните дивизии да се изтеглят. След това е вече късно. Книгата я имам и ще я предоставя на всеки, интересуващ се.

  Може и така да е, но аз съм чел един японски автор, сам учатник в боевете на Сайпан, който твърди, че нерешителността идвала от съзнанието, че СССР е доста по-труден враг от САЩ. Обясняваше как при последните сблъсъци с погранични съветски части се усещало по-голямото преимущество на съветските танкове и пр. Човекът е комунист (японски комунист) и може да е представял леко-завишена версия на военното мнение тогава, но пък звучи реалистично.

  ИВАНЕ ИВАНОВ, идеята ми беше, че, ако Япония + Германия (защо не и Италия?) са напънали СССР от него е нямало да остане нищичко. Сама Япония може и да не може да победи СССР, това не отричам.

Неактивен Иван Иванов

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 626
  • Карма: +254/-63
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #42 -: Декември 18, 2006, 00:55:09 »
Аз пък съм на обратното мнение. Русия има прединството на релефа и климата на своя страна. Италия е дала своя принос, колкото е могла, Унгария, Румъния, Финландия+ СС части от цяла Европа. Малко ли ти се струва ?

Неактивен Далай-татар

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 98
  • Карма: +71/-76
  • Пол: Мъж
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #43 -: Декември 18, 2006, 21:42:18 »
Аз пък съм на обратното мнение. Русия има прединството на релефа и климата на своя страна. Италия е дала своя принос, колкото е могла, Унгария, Румъния, Финландия+ СС части от цяла Европа. Малко ли ти се струва ?

  Ще повторя за последен път- само една-единствена Германия почти довежда СССР до колапс. Ако и на Изток са повторили успеха, поне на 50% считай, че нямаше да може да се възроди. А Италия потрошава сума ти ресурс из Африка...

Неактивен Борис

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 685
  • Карма: +280/-29
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Gemini Gemini
Re: Японската Империя през Втората световна война
« Отговор #44 -: Февруари 08, 2007, 12:31:51 »
Член на Оста и единствена велика сила в Азия,Япония поема върху себе си 2 от свръхсилите по онова време-САЩ и Британската колониална империя.Едно от най-катастрофалните поражения на Великобритания е нанесено от Япония край Малая-британската,индийската и австралийската армии + един малайски полк(общо 140 000 души) са разбити от Япония(сама-70 000) наред с това Япония завладява огромни територии в малайския архипелаг,Индокитай,окупира Филипините и Сингапур както и множество стратегически важни острови.
http://i27.photobucket.com/albums/c152/Liudovik/Japan.gif
Японската Империя през Втората световна война


Н.И.В. Хирохито-император на Япония по това време:
http://i27.photobucket.com/albums/c152/Liudovik/Emperor_Hirohito-1926.jpg
Японската Империя през Втората световна война


Вице Адмирал Нагумо,командвал атаката над Пърл Харбър:
http://i27.photobucket.com/albums/c152/Liudovik/180px-Chuichi_Nagumo.jpg
Японската Империя през Втората световна война



« Последна редакция: Юни 01, 2011, 17:33:40 от Hatshepsut »


Share me

Digg  Facebook  Twitter  Google  
Smf