Автор Тема: Перперикон  (Прочетена 42643 пъти)

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен Юнак Балкански

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 80
  • Карма: +26/-10
  • Пол: Мъж
  • Българин
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 8.0 Microsoft Internet Explorer 8.0
Re: Перперикон
« Отговор #15 -: Август 26, 2009, 03:39:46 »
Цитат
Като изключим мадарските надписи, всички линкове са само за това, което ти изнася (което е на гръцки), но такива пропагандни манипулации са нормални за автохонист.

Аз не си измислям че тези текстове са на гръцки език.Просто ми е чудно защо българските владетели са го използвали.

Цитат
И защо изобщо българите от времето на Омуртаг и Маламир, които вече са от "десетки столетия" на Балканите, използват съвършено чужд език и писменост, каквито са гръцките, а не своите хилядолетни "тракийско-пеласгийски" азбука и език.

По същата логика ти би трябвало да обясниш защо Българските владетели "пришълци" пишат на гръцки и с гръцки букви.Така че сме квит,както се казва.

Цитат
Да спориш с автохонист е като да се занимаваш с македонист - и да му тикаш хроники в лицето ще си остане твърдоглав като тиква и за доказателства използва заобиколки и недомислици

И какви хроники сте ми натикали?Никакви!Само мрънкате.Колкото доказателства ви изложих аз?

Цитат
Добре, че сте има-няма 4-5 души в интернет пространството.

Много повече са от колкото можеш да си помислиш.  ;-)

Цитат
Дай ми още едно освиркване, ако ще те накара да се чувстваш по-добре


Аз освиркване не съм дал на никoй до сега в този форум,но на мен ми дадоха 4 до сега и без причина.  ;-)
"Времето е в нас и ние сме във времето." - Васил Левски

Неактивен Борисъ

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 362
  • Карма: +100/-27
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.0.13 Firefox 3.0.13
Re: Перперикон
« Отговор #16 -: Август 26, 2009, 13:00:07 »
Така, направих си труда да препиша дословно части от "Хронография" на Теофан Изповедник. Коментарите в зелено са мои, четете и нека вече окончателно се спре с автохонистките бълнувания:

"Най-сетне третият от тях, наречен Аспарух, като преминал Днепър и Днестър, по-северни от Дунава реки, и като завзел Оглос, заселил се между него и онези реки, понеже забелязал, че мястото е защитено и мъчно превзимаено от всяка страна; бидейки отпред блатисто, а от другите страни оградено като венец от реките, то давало голяма сигурност спрямо неприятели за отслабения от раздялата народ.
http://i513.photobucket.com/albums/t340/BulgarEmperor/2-7.jpg
Перперикон

Забележете, "местното" Балканско население, уж населявало Мизия и Тракия от хилядолетия, идва отвъд Дунава! :-P

...(тук продължава за хазарите и Батбаян, затова прескачам)...

А императорът Константин, като се научил, че мръсен и нечист народ се е настанил неочаквано отвъд Дунава в Оглоса и че напада и опустошава близките до Дунава земи, т. е. сега владяната от тях страна, тогава владяна от християните, много се огорчил и заповядал всички отреди да преминат в Тракия.

...(отново прескачам, тук говори за битката при Онгъла и разгрома на ромеите)...

И като ги преследвали (българите преследвали ромеите) чак до Дунава, преминали го и дошли при така наречената Варна, близо до Одесос и до тамошната земя. ... И тъй, след като се разширили в тези места, възгордели се и започнали да нападат и поробват крепостите и земите, които били под ромейска власт. Какво излиза според автохонките - местното население плячкосва своите собствени градове и поробва собственото си население :lol: :-P Принуден от това, императорът сключил мир с тях, като се съгласил да им плаща годишен данък за срам на ромеите за многото ни грехове. Защото чудно бе за далечни и близки да слушат, че този, който е направил свои данъкоплатци всички - на изток и на запад, на север и на юг, да бъде победен от този мръсен и новопоявил се народ." В прав текст си го е казал човекът!
« Последна редакция: Август 26, 2009, 13:03:58 от Борисъ »

Неактивен ѣ

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 312
  • Карма: +168/-8
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.0.13 Firefox 3.0.13
Re: Перперикон
« Отговор #17 -: Август 26, 2009, 13:07:13 »
Един въпрос - винаги ми е било чудно, дали тия византийски хронисти не послъгават както им е угодно?  :-)

Това фалшификат ли е:


"Втори бой направил цар Константин с Византия  и като обладал България, взел Византия и пренесъл своята столица от Рим във Византия около 330 година подир Христа, и нарекъл Византия Константинопол на своето име."
Софроний Врачански
« Последна редакция: Август 26, 2009, 13:10:02 от ѣ »

Неактивен Борисъ

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 362
  • Карма: +100/-27
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.0.13 Firefox 3.0.13
Re: Перперикон
« Отговор #18 -: Август 26, 2009, 13:10:56 »
Един въпрос - винаги ми е било чудно, дали тия византийски хронисти не послъгават както им е угодно  :-)

Това фалшификат ли е:


"Втори бой направил цар Константин с Византия  и като обладал България, взел Византия и пренесъл своята столица от Рим във Византия около 330 година подир Христа, и нарекъл Византия Константинопол на своето име."
Софроний Врачански


Имената на провинциите се менят според епохата. По времето на Асеневци например Влахия е сборно понятие за днешните Мизия и Влашко, а това щом е от Софроний, значи е писано чак през 18-19 век. При това положение не може да се използва като надежден исторически източник.
« Последна редакция: Август 26, 2009, 13:13:13 от Борисъ »

Неактивен Юнак Балкански

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 80
  • Карма: +26/-10
  • Пол: Мъж
  • Българин
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 8.0 Microsoft Internet Explorer 8.0
Re: Перперикон
« Отговор #19 -: Август 26, 2009, 14:31:51 »
Борисъ хубаво си изложил хрониките на Теофан Изповедник.Той определено говори за някакво преселение от северното Черноморие,район който аз не отричам в никакъв случай че е играл важна роля в българската история.Но как тогава ще
обясниш десетките хроники,писани също така от византийци,които говорят за Българите поне от 4-ти век насам на Балканите?Доста трябва да са си измисляли останалите византийски хронисти или Теофан Изповедник е научил кои са Българите чак около 681 година?

"Времето е в нас и ние сме във времето." - Васил Левски

Неактивен Борисъ

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 362
  • Карма: +100/-27
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.0.13 Firefox 3.0.13
Re: Перперикон
« Отговор #20 -: Август 26, 2009, 17:12:12 »
Но как тогава ще
обясниш десетките хроники,писани също така от византийци,които говорят за Българите поне от 4-ти век насам на Балканите?

Ами много просто, български федерати са се заселвали много преди 681, както става например през 551 година. Тогава от Цариград подкупват кана на утигурите Сандилх да нападне кутригурите и след поражението си те се заселват в Тракия. Въпреки това обаче основната маса български етнос пристига с Аспарух и Кубер, съответно в Добруджа, Мизия и Македония. В допълненията на българския препис на "Манасиева хроника" пише, че "... и понеже били многочислени запълнили земята чак до Драч и по-далеч."(цитирам по памет)
В Тракия пък българският елемент се засилва след като Тервел получава областта Загоре и окончателно започва да доминира след походите на Крум, когато гръцкото население е отведено в отвъддунавска България, а на негово място при всички случаи са заселени българи.
« Последна редакция: Август 26, 2009, 18:46:36 от Борисъ »

Неактивен Юнак Балкански

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 80
  • Карма: +26/-10
  • Пол: Мъж
  • Българин
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 8.0 Microsoft Internet Explorer 8.0
Re: Перперикон
« Отговор #21 -: Август 26, 2009, 22:06:44 »
Значи стигнахме до заключението че поне от 4-ти век насам от двете страни на Дунав живеят Българи.

В именника на Българските ханове,канове или владетели да кажем пише:

Цитат
"Тези петима князе управляваха княжеството оттатък Дунава 515 години с остригани глави и след това дойде отсам Дунава Аспарух княз.Същото и досега."

Това означава че Българите са в Дакия поне от 2-ри век.

Това ни връща доста назад във времето,доста преди 681,и прави сериозно впечатление.Факт е че етнонима Българи се споменава за първи път в историята около Дунава.
"Времето е в нас и ние сме във времето." - Васил Левски

Неактивен Борисъ

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 362
  • Карма: +100/-27
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.0.13 Firefox 3.0.13
Re: Перперикон
« Отговор #22 -: Август 26, 2009, 23:37:31 »
Значи стигнахме до заключението че поне от 4-ти век насам от двете страни на Дунав живеят Българи.

В именника на Българските ханове,канове или владетели да кажем пише:

Това означава че Българите са в Дакия поне от 2-ри век.

Не е задължително, тъй като тези 515 години вклюват 300 годишното управление на Авитохол и 150 годишното на Ирник. Затова и е несериозно да се говори, че Стара Велика България е била създадена през 162 година(която се получава, като се извади цялото това 515).

Цитат
Факт е че етнонима Българи се споменава за първи път в историята около Дунава.
Теофан Изповедник пише за Стара Велика България в Кавказ и северните брегове на Черно море. Доста далеч от делтата на Дунав, а в северното Черноморие и Кавказ траки/пелазги е нямало.

Също така старите хроники, говорещи за вековете преди Аспарух, пък пишат за поне 6 български похода из Балканските провинции, понякога достигащи до Илирик и Тракия. Недвусмислено се говори за опустошителни походи с цел натрупване на плячка - ако българите бяха местен народ, то това означава, че са плячкосвали самите себе си. Също така отворен за автохонната теза остава и въпросът със споразумението между император Зенон и българите - той успява да ги убеди да му помогнат във войната с готите, които тогава също плячкосват Балканите. Ако се следва автохонистката логика, излиза, че римският император се е споразумявал с населението на собствените си провинции да тръгне да воюва с готите. Просто не върви.

Неактивен опълченец

  • Registered user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1003
  • Карма: +148/-101
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 7.0 Microsoft Internet Explorer 7.0
Re: Перперикон
« Отговор #23 -: Август 26, 2009, 23:54:22 »
Значи стигнахме до заключението че поне от 4-ти век насам от двете страни на Дунав живеят Българи.

В именника на Българските ханове,канове или владетели да кажем пише:

Цитат
"Тези петима князе управляваха княжеството оттатък Дунава 515 години с остригани глави и след това дойде отсам Дунава Аспарух княз.Същото и досега."

Това означава че Българите са в Дакия поне от 2-ри век.

Това ни връща доста назад във времето,доста преди 681,и прави сериозно впечатление.Факт е че етнонима Българи се споменава за първи път в историята около Дунава.

Незнам даките към кои народности спадат,може би са траки,но след като са покорени от император Траян са романизирани,а това става някаде средата ІІ век.
Та защо смяташ че,въпросните даки имат нещо общо с българите?
Днешните румънци се смятат за техни потомци.
А етнонима българи се споменава за първи път от анонимен римски хронограф 135 г.
Тогава Столетов, наший генерал,
ревна гороломно: "Млади опълченци,
венчайте България с лаврови венци!
на вашата сила царят повери
прохода, войната и себе дори!"

Неактивен Юнак Балкански

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 80
  • Карма: +26/-10
  • Пол: Мъж
  • Българин
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 8.0 Microsoft Internet Explorer 8.0
Re: Перперикон
« Отговор #24 -: Август 27, 2009, 00:16:51 »
Цитат
Теофан Изповедник пише за Стара Велика България в Кавказ и северните брегове на Черно море. Доста далеч от делтата на Дунав, а в северното Черноморие и Кавказ траки/пелазги е нямало.

Но "Другата страна на Дунава" не е Кавказ.Това може да бъде най-вече Дакия и в по-малка степен северното Черноморие.

Кои са писменните източници които говорят за Българи в Кавказ и от кога датират?Иначе за по-източно от Кавказ няма такива...



« Последна редакция: Август 27, 2009, 00:18:44 от Юнак Балкански »
"Времето е в нас и ние сме във времето." - Васил Левски

Неактивен Борисъ

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 362
  • Карма: +100/-27
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.0.13 Firefox 3.0.13
Re: Перперикон
« Отговор #25 -: Август 27, 2009, 00:23:31 »
Но "Другата страна на Дунава" не е Кавказ.

Но е и твърде общо казано. Нужни са точни географски наименования, каквито има в подкрепа на иранската теория:

Цитат
Кои са писменните източници които говорят за Българи в Кавказ и от кога датират?Иначе за по-източно от Кавказ няма такива...

Михаил Сирийски:

“По това време [излязоха] трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 000 скити и пътуваха 60 дни от отвъд проломите на планината Имеон. Те пътуваха през зимата, за да открият вода и стигнаха чак до река Танаис, която извира от езерото Меотида (Мантиос) и се влива в Понтийското море.
Когато достигнаха до границите на ромеите, единият от тях, наречен Булгариос, взе 10 000 мъже (бойци) и се отдели от братята си. Пресече реката Танаис (Таниос) по посока на Дунав, която също се влива в морето Понт и поиска от Маврикий да му даде земя, за да се установи и да стане съюзник на ромеите. Императорът му даде Горна и Долна Мизия и Дакия, процъфтяващи страни, които народът на аварите беше опустошил след времето на Анастасий. Те заживяха там и се превърнаха в отбрана (охрана) на ромеите. Те бяха наречени от тези същите българи.
Другите двама братя скити дойдоха в страната на аланите, която се нарича Берсалия, чиито градове бяха построени от ромеите, които са Каспия, наречена [още и] Врати на турайе. Българите (булгарайе) и пугурите (пугурайе), техните обитатели, навремето бяха християни. Когато един чужд народ зацарува над тази земя, те бяха наречени хазари (хазарайе) по името на най-големия брат, който се казваше Хазариг.
Този народ стана мощен и захвана да с разширява”.
« Последна редакция: Август 27, 2009, 00:25:56 от Борисъ »

Неактивен Юнак Балкански

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 80
  • Карма: +26/-10
  • Пол: Мъж
  • Българин
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 8.0 Microsoft Internet Explorer 8.0
Re: Перперикон
« Отговор #26 -: Август 27, 2009, 00:34:30 »
Цитат
Незнам даките към кои народности спадат,може би са траки,но след като са покорени от император Траян са романизирани,а това става някаде средата ІІ век.

Ами считани са за "тракийски народ" с влияние от Келти,Готи,Скити.

Цитат
Та защо смяташ че,въпросните даки имат нещо общо с българите?

Не съм казал такова нещо,просто според мен другата страна на Дунава би трябвало да е Дакия.

Цитат
Днешните румънци се смятат за техни потомци.

Така е.

Цитат
А етнонима българи се споменава за първи път от анонимен римски хронограф 135 г.

Годината не е ли 354?

Цитат
Михаил Сирийски:

“По това време [излязоха] трима братя от Вътрешна Скития, водейки със себе си 30 000 скити и пътуваха 60 дни от отвъд проломите на планината Имеон. Те пътуваха през зимата, за да открият вода и стигнаха чак до река Танаис, която извира от езерото Меотида (Мантиос) и се влива в Понтийското море.
Когато достигнаха до границите на ромеите, единият от тях, наречен Булгариос, взе 10 000 мъже (бойци) и се отдели от братята си. Пресече реката Танаис (Таниос) по посока на Дунав, която също се влива в морето Понт и поиска от Маврикий да му даде земя, за да се установи и да стане съюзник на ромеите. Императорът му даде Горна и Долна Мизия и Дакия, процъфтяващи страни, които народът на аварите беше опустошил след времето на Анастасий. Те заживяха там и се превърнаха в отбрана (охрана) на ромеите. Те бяха наречени от тези същите българи.
Другите двама братя скити дойдоха в страната на аланите, която се нарича Берсалия, чиито градове бяха построени от ромеите, които са Каспия, наречена [още и] Врати на турайе. Българите (булгарайе) и пугурите (пугурайе), техните обитатели, навремето бяха християни. Когато един чужд народ зацарува над тази земя, те бяха наречени хазари (хазарайе) по името на най-големия брат, който се казваше Хазариг.
Този народ стана мощен и захвана да с разширява”.

Този текст ми изглежда по-скоро някаква приказка,но все пак е някакъв "извор"... Въпросът е от кога датира?

Няма никакви извори които да говорят за Българи около Памир и Хиндокуш или пък че Българите произхождат от там.
« Последна редакция: Февруари 20, 2011, 10:36:50 от Hatshepsut »
"Времето е в нас и ние сме във времето." - Васил Левски

Неактивен опълченец

  • Registered user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1003
  • Карма: +148/-101
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 7.0 Microsoft Internet Explorer 7.0
Re: Перперикон
« Отговор #27 -: Август 27, 2009, 01:05:13 »
Спорове за прародината на прабългарите има много.Дали е Алтай,дали е Памир и Хиндукуш,дали е Иранското плато и северен Афганистан...
Но важното е,че анализа на некрополите сочи,че антропологически са европеиди,даже доста високи за средния ръст през средновековието.
Калоян например е бил истински исполин,но се предполага че е страдал от някаква болест.
Тогава Столетов, наший генерал,
ревна гороломно: "Млади опълченци,
венчайте България с лаврови венци!
на вашата сила царят повери
прохода, войната и себе дори!"

Неактивен Юнак Балкански

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 80
  • Карма: +26/-10
  • Пол: Мъж
  • Българин
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 8.0 Microsoft Internet Explorer 8.0
Re: Перперикон
« Отговор #28 -: Август 27, 2009, 01:12:58 »
Аз теза за произхода на Българите си имам и в никакъв случай няма да се съглася че предците ми идват от централна Азия.Трябва да е известно също че разселването на индоевропейците е от Европа към Азия,т.е. от запад на изток,а не обратното.Индоевропейците са стигнали наистина до Памир,Хиндокуш,Таримската котловина...но техния произход по всяка вероятност е северното Черноморие.Аз мисля че точно тази зона е ключът на загадката за произхода на българите.
"Времето е в нас и ние сме във времето." - Васил Левски

Неактивен опълченец

  • Registered user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1003
  • Карма: +148/-101
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 7.0 Microsoft Internet Explorer 7.0
Re: Перперикон
« Отговор #29 -: Август 27, 2009, 01:24:30 »
Прародината на индоевропейците е Иранското плато,част от иранците(арийците) се преселват към полуостров Индустан,от където по късно са изгонени от нашествието на дравитски племена(цигани).
Едните тръгват на север и стигат до Памир и Хиндукуш,а другите на изток-североизток стигат Европа.
« Последна редакция: Август 27, 2009, 01:27:57 от опълченец »
Тогава Столетов, наший генерал,
ревна гороломно: "Млади опълченци,
венчайте България с лаврови венци!
на вашата сила царят повери
прохода, войната и себе дори!"


Share me

Digg  Facebook  Twitter  Google  
Smf