Автор Тема: Идеята за Велика България  (Прочетена 10130 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Hatshepsut

  • Administrator
  • Veteran
  • *
  • Публикации: 9000
  • Country: bg
  • Карма: +525/-0
  • Пол: Мъж
  • Дълг и чест
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.89 Chrome 53.0.2785.89
    • Български Националисти
  • Интереси: История, Археология, Етнография, Религия, Компютри
  • Зодия: Sagittarius Sagittarius
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #15 -: Септември 02, 2016, 21:00:05 »
Велика България - метафора или възможна реалност

сп. Македонски преглед, год. XXXVIIII, 2016, № 2. Поппетров, Николай. "Велика" България - метафора или (възможна) реалност. Граници и съдържание на един национален проект"

     "Какво представлява понятието „Велика България“? Поредната метафора, с която политици и публицисти боравят; понятие за мобилизиране на общественото мнение за различни политически цели, отвън заимствано или най-малкото разпространено под външен образец (великогерманския райх) или удачен термин, зад който се скрива един никога не изразен, но възможен геополитически проект? Нека се опитаме да реконструираме историята.

***

Разпространеното твърдение за българските национални претенции след Първата световна война ги свежда до мирна ревизия на териториалните клаузи на Ньойския мирен договор от 27 ноември 1919 г., т.е. до връщане от страна на Румъния на Южна Добруджа и от страна на Югославия – на Западните покрайнини, както и даване на териториален излаз на Егейско море. Това разбиране се открива в многобройни текстове на политици, журналисти, изследователи от 20-те и 30-те години на ХХ в., както и от българската историческа наука по времето на комунистическия режим и след него – досега.

Мирната ревизия се отъждествява от съвременниците и с постигане на изконните български етнически граници, в които между впрочем влиза и Македония. Тези твърдения съвпадат с популярната постановка от времето междудвете световни войни: „Своето не даваме – чуждото не щем“..."

Целият материал четете по-долу:

https://drive.google.com/file/d/0B79DY3FO1TG7cFFqTndUV0kxTVU/view

Неактивен Мокабор

  • Respected user
  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 199
  • Country: bg
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #16 -: Септември 02, 2016, 21:39:52 »
Това съм го споделил и на facebook страницата на форума, но мисля да си дам мнението и тук. Идеята за "Велика България"  "Велика Сърбия" "Мегали Идеа" и изобщо "Велика X" е понятие, което българския национализъм НЕ СПОДЕЛЯ.

Сърбите драпат за Македония и Западна България, въпреки че там сърби няма и е нямало.
Румънците имат Северна Добруджа за тяхна  древна земя, все едно не са стъпали там за първи път през 1878, и краля им е казал, че тази територия ще е една отворена рана, тъй като тя е българска, и румънци там няма.
Гърците да не ги коментирам, там е шизофрения крепяща се само на филелинизма на заблудените западняци.

Велика България би било територия, която някога сме държали, независимо дали е наша или обитавана някога от българи. Тоест, това би било Велика България:

Днешната България пък определено не е "Истинската България"  а една разпокъсана земя.

ИСТИНСКАТА БЪЛГАРИЯ е това, за което трябва да се борим. Тук може да стане малко спорно, но като цяло става дума за това:


Като изключим донякъде спорните 1-2 острова и разбира се Цариград, това е територията, която с право може да се счита за българска, и всеки българин трябва да я счита за свой дом, независимо кой окупатор и лъжец я е разпокъсал. Имайки предвид, че старите съветски исторически манипулации се крепят на косъм, скоро от културно-историческа гледна точка, истинското ни землище ще бъде ясно за българите и за честните чужденци. Не напразно е казано: "В Мизия, Тракия и Македония само българи живеят."
« Последна редакция: Септември 02, 2016, 21:41:33 от Мокабор »
Най-добрият син на своето отечество е онзи, който в дясната си ръка държи пушка, а в лявата - книга.

Неактивен Hatshepsut

  • Administrator
  • Veteran
  • *
  • Публикации: 9000
  • Country: bg
  • Карма: +525/-0
  • Пол: Мъж
  • Дълг и чест
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.89 Chrome 53.0.2785.89
    • Български Националисти
  • Интереси: История, Археология, Етнография, Религия, Компютри
  • Зодия: Sagittarius Sagittarius
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #17 -: Септември 03, 2016, 00:04:21 »
Първата карта определено е нереалистична, тя включва територията на цяла Унгария и Словакия, на север също ми се струва доста разширена, а  показаното териториално деление за мен е пълна загадка  :huh-1:



По-скоро трябва да е нещо подобно:



А що се касае до определението "Велика България" съм убеден, че почти всички българи имат предвид българското национално землище с обхват Мизия, Тракия и Македония, а не България по времето на цар Симеон Велики. Аз също влагам в това определение такъв смисъл, но бих приел и "Истинската България"  :smile-1:

Неактивен Мишок

  • Account Disabled
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4757
  • Country: it
  • Карма: +23/-34
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 42.0.2311.135 Chrome 42.0.2311.135
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #18 -: Септември 03, 2016, 09:21:49 »
Мисля че сегашната малка, бедна и дребна България е под въпрос и вероятно няма да оцелее. Камо ли да се мисли за някаква си велика България: днес  това е ненормално.
Абе хората огледайте се наоколо бе.

Неактивен Мокабор

  • Respected user
  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 199
  • Country: bg
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #19 -: Септември 03, 2016, 16:22:41 »
Първата карта определено е нереалистична, тя включва територията на цяла Унгария и Словакия, на север също ми се струва доста разширена, а  показаното териториално деление за мен е пълна загадка  :huh-1:



По-скоро трябва да е нещо подобно:



А що се касае до определението "Велика България" съм убеден, че почти всички българи имат предвид българското национално землище с обхват Мизия, Тракия и Македония, а не България по времето на цар Симеон Велики. Аз също влагам в това определение такъв смисъл, но бих приел и "Истинската България"  :smile-1:

Идеята ми беше, че държави като Гърция, Сърбия, Румъния, т.н. претендират за територии, които никога не са имали, или са държали не повече от няколко години (като сръбските претенции към Македония). Русия и тя претендира за Украйна, приравнявайки Русия от 17 век със Средновековната Киевска Рус (въпреки че двете ги делят близо хиляда години, и няколко хилядни километра разлика).

България, като свободна държава, с истинското си землище приличала на Сан-Стефанска България (въпреки че и там е имало политически и стратегически компромиси: Северна Добруджа, Беломорска Тракия, т.н.). Но, за жалост, българите там бяха избити, изгонени или асимилирани, а правителството ни за половин век, успя да отпише Добруджа, Македония и Южна Тракия напълно. Единствената толкова окасапена държава като нашета е Унгария.

Наричайки нашите идеи "велико-български"  ние се приравняваме към кретенизма на някои близки и далечни държави, които се правят на националисти, а всъщност искат чуждото.
Най-добрият син на своето отечество е онзи, който в дясната си ръка държи пушка, а в лявата - книга.

Неактивен Мокабор

  • Respected user
  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 199
  • Country: bg
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #20 -: Септември 03, 2016, 16:23:34 »
Мисля че сегашната малка, бедна и дребна България е под въпрос и вероятно няма да оцелее. Камо ли да се мисли за някаква си велика България: днес  това е ненормално.
Абе хората огледайте се наоколо бе.

Ти огледа ли се наоколо и прочете ли темата. Нищо не каза, защото нищо и не си разбрал.
Най-добрият син на своето отечество е онзи, който в дясната си ръка държи пушка, а в лявата - книга.

Неактивен Мишок

  • Account Disabled
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4757
  • Country: it
  • Карма: +23/-34
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 42.0.2311.135 Chrome 42.0.2311.135
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #21 -: Септември 03, 2016, 16:26:19 »
Ти огледа ли се наоколо и прочете ли темата. Нищо не каза, защото нищо и не си разбрал.
Нещата добре съм ги разбрал. В Момента май ще се загуби и тази България, смешно е да се мисли за велика.

Неактивен Мишок

  • Account Disabled
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4757
  • Country: it
  • Карма: +23/-34
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 42.0.2311.135 Chrome 42.0.2311.135
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #22 -: Септември 03, 2016, 16:28:09 »
Краен националист в началото на темата говори за някакви българи мюсюлмани в Турция. Наистина ли вярва че тези искат и може да искат да са част от България ?

Неактивен Мокабор

  • Respected user
  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 199
  • Country: bg
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #23 -: Септември 03, 2016, 17:51:36 »
Нещата добре съм ги разбрал. В Момента май ще се загуби и тази България, смешно е да се мисли за велика.

Та какво е твоето решение? Да отпишем българите в Македония, Западните Покрайнини, Добруджа, Банат, Бесарабия, Турската част на Тракия, и Беломорска Тракия и Македония?

Връщане на територии чрез войни и подобни неща е изключено в 21 век. Живеем в ерата на информацията, и тя е сто пъти по-опасна от оръжията. Всяка година, в която България нехае за своите исторически територии, и населението в тях, все повече се асимилира това население, и все по-малка легитимност бихме имали, ако твърдим, че са наши.

НИКОГА да не се забравя кое е наше, така когато дойде времето да имаме шанс да го върнем, ще можем с право да твърдим, че е наше.
Най-добрият син на своето отечество е онзи, който в дясната си ръка държи пушка, а в лявата - книга.

Неактивен Мишок

  • Account Disabled
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4757
  • Country: it
  • Карма: +23/-34
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 42.0.2311.135 Chrome 42.0.2311.135
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #24 -: Септември 03, 2016, 18:15:46 »
Та какво е твоето решение? Да отпишем българите в Македония, Западните Покрайнини, Добруджа, Банат, Бесарабия, Турската част на Тракия, и Беломорска Тракия и Македония?

Връщане на територии чрез войни и подобни неща е изключено в 21 век. Живеем в ерата на информацията, и тя е сто пъти по-опасна от оръжията. Всяка година, в която България нехае за своите исторически територии, и населението в тях, все повече се асимилира това население, и все по-малка легитимност бихме имали, ако твърдим, че са наши.

НИКОГА да не се забравя кое е наше, така когато дойде времето да имаме шанс да го върнем, ще можем с право да твърдим, че е наше.
Аз не мога да имам решения, кой съм аз а - никой. Ти също и слава Бога.
Какво викаш да присъединим Банат и Бесарабия към България ли ? Защо си мисля че е невъзможно а ?
В ерата на информацията България остана без българи и е населена от някакви ненормални западни мекерета. Информацията се оказа наистина опасна за нас. Въпросът е дали ще я има самата България и отговорът е лош. Нещата са много зле и вероятно нема да прескочим трапа. Като гледам вече се земат заеми за изплащане на заплати и пенсии. Това е влизане в дългова спирала и тотален фалит и загуба на национален суверенитет.
С една дума утре няма да има малка бедна България , ама вие ше възраждате велика. Звучи ми смешно и откачено.

Турската част на тракия свърши заедно с тъпото решение през 1-та световна да сме на страната на Турция  и Германия.


Неактивен Мокабор

  • Respected user
  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 199
  • Country: bg
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #25 -: Септември 03, 2016, 21:49:19 »
Аз не мога да имам решения, кой съм аз а - никой. Ти също и слава Бога.
Какво викаш да присъединим Банат и Бесарабия към България ли ? Защо си мисля че е невъзможно а ?
В ерата на информацията България остана без българи и е населена от някакви ненормални западни мекерета. Информацията се оказа наистина опасна за нас. Въпросът е дали ще я има самата България и отговорът е лош. Нещата са много зле и вероятно нема да прескочим трапа. Като гледам вече се земат заеми за изплащане на заплати и пенсии. Това е влизане в дългова спирала и тотален фалит и загуба на национален суверенитет.
С една дума утре няма да има малка бедна България , ама вие ше възраждате велика. Звучи ми смешно и откачено.

Турската част на тракия свърши заедно с тъпото решение през 1-та световна да сме на страната на Турция  и Германия.

Аз казвам, че присъединяването на територии към България с война не е реалистично, а първата ти критика към мен е, че не е реалистично да се присъединяват територии към България....

Да, да бяхме взели Турска Тракия, с избито българско население, и пълна с турци, но да бяхме оставили българите в Македония, Добруджа на "православните братя", видя се какво направиха с тях.

Пределно ясно ми е, че смяташ информацията за вредна, защото си личи, че не си информиран по никоя тема.
Не ми е ясно само, докога ще те търпи форума, само да ръсиш простотия след простотия, защото форума заприлича на комедиен скеч. Диагнозата Мишок е 100% точна.
Най-добрият син на своето отечество е онзи, който в дясната си ръка държи пушка, а в лявата - книга.

Неактивен Мишок

  • Account Disabled
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4757
  • Country: it
  • Карма: +23/-34
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 42.0.2311.135 Chrome 42.0.2311.135
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #26 -: Септември 03, 2016, 22:26:37 »
Аз казвам, че присъединяването на територии към България с война не е реалистично, а първата ти критика към мен е, че не е реалистично да се присъединяват територии към България....

Да, да бяхме взели Турска Тракия, с избито българско население, и пълна с турци, но да бяхме оставили българите в Македония, Добруджа на "православните братя", видя се какво направиха с тях.

Пределно ясно ми е, че смяташ информацията за вредна, защото си личи, че не си информиран по никоя тема.
Не ми е ясно само, докога ще те търпи форума, само да ръсиш простотия след простотия, защото форума заприлича на комедиен скеч. Диагнозата Мишок е 100% точна.
Като начало едно големо ХА-ХА-ХА. По мирен начин ли ше ги присъединиш ха-ха-ха. Другият въпрос е към какво ше ги присъединиш, като вече нема България ха-ха?
Злобата те удари, което е характерно за про-западните хора. Повече няма да обсъждам глупостите ти. Дребната интрига да ме гониш от форума я започна. Ех западни хора едно и също ми винаги неприятно.
После България умирала, ми то оставаше и да цъфти. С такива хора толкова.
Правете голема и велика България и като я направите се обадете.

Неактивен Мокабор

  • Respected user
  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 199
  • Country: bg
  • Карма: +18/-0
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows 7/Server 2008 R2 Windows 7/Server 2008 R2
  • Browser:
  • Chrome 52.0.2743.116 Chrome 52.0.2743.116
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #27 -: Септември 03, 2016, 23:27:42 »
Като начало едно големо ХА-ХА-ХА. По мирен начин ли ше ги присъединиш ха-ха-ха. Другият въпрос е към какво ше ги присъединиш, като вече нема България ха-ха?
Злобата те удари, което е характерно за про-западните хора. Повече няма да обсъждам глупостите ти. Дребната интрига да ме гониш от форума я започна. Ех западни хора едно и също ми винаги неприятно.
После България умирала, ми то оставаше и да цъфти. С такива хора толкова.
Правете голема и велика България и като я направите се обадете.

Злобата ме удари, защото някакви псевдо-патриоти от Италия, за които национализма е нищо повече от обличане на носии и проповядване на православие,ме обвиняват в глупости и наричат мен западен човек. Удари ме, защото ако някой нов влезе във форума, и види твоите простотии, веднага ще излезе. Удари ме защото въпреки че редица пъти си гонен и ти е прощавано, ти пак продължаваш да се държиш по един и същи начин, без някога да се замисляш, че проблема не е в другите а в теб самия. Затова ме удари злобата.
Най-добрият син на своето отечество е онзи, който в дясната си ръка държи пушка, а в лявата - книга.

Неактивен Hatshepsut

  • Administrator
  • Veteran
  • *
  • Публикации: 9000
  • Country: bg
  • Карма: +525/-0
  • Пол: Мъж
  • Дълг и чест
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 53.0.2785.89 Chrome 53.0.2785.89
    • Български Националисти
  • Интереси: История, Археология, Етнография, Религия, Компютри
  • Зодия: Sagittarius Sagittarius
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #28 -: Септември 04, 2016, 07:20:28 »
Идеята ми беше, че държави като Гърция, Сърбия, Румъния, т.н. претендират за територии, които никога не са имали, или са държали не повече от няколко години (като сръбските претенции към Македония). Русия и тя претендира за Украйна, приравнявайки Русия от 17 век със Средновековната Киевска Рус (въпреки че двете ги делят близо хиляда години, и няколко хилядни километра разлика).

България, като свободна държава, с истинското си землище приличала на Сан-Стефанска България (въпреки че и там е имало политически и стратегически компромиси: Северна Добруджа, Беломорска Тракия, т.н.). Но, за жалост, българите там бяха избити, изгонени или асимилирани, а правителството ни за половин век, успя да отпише Добруджа, Македония и Южна Тракия напълно. Единствената толкова окасапена държава като нашета е Унгария.

Наричайки нашите идеи "велико-български"  ние се приравняваме към кретенизма на някои близки и далечни държави, които се правят на националисти, а всъщност искат чуждото.

Разбирам логиката ти, но очевидно нашите български критерии за национално величие са много по-различни от критериите на сърбите,  гърците и румънците.
За нас Велика България не значи измислена, фалшива, мегаломанска, империалистическа, а нещо друго: истинска, обединена, загрижена както за българите в България, така и за диаспората, просперираща във всяко едно отношение, също и Държава на духа (по думите на Лихачов), пазеща традициите на миналото и уверена в своето бъдеще; бих добавил и национално могъща и социално справедлива, но тук вече навлизаме в сферата на политиката  :smile-1:

Мисълта ми е, че щом нашите критерии са по-различни, ние трябва да държим на тях и да ги отстояваме, а също и да разясняваме, че тези критерии не са като на околните народи и да не ги бъркат с тях.
« Последна редакция: Септември 04, 2016, 07:23:17 от Hatshepsut »

Неактивен Мишок

  • Account Disabled
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4757
  • Country: it
  • Карма: +23/-34
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows NT 10.0 Windows NT 10.0
  • Browser:
  • Chrome 42.0.2311.135 Chrome 42.0.2311.135
Re: Идеята за Велика България
« Отговор #29 -: Септември 04, 2016, 07:55:48 »
Злобата ме удари, защото някакви псевдо-патриоти от Италия, за които национализма е нищо повече от обличане на носии и проповядване на православие,ме обвиняват в глупости и наричат мен западен човек. Удари ме, защото ако някой нов влезе във форума, и види твоите простотии, веднага ще излезе. Удари ме защото въпреки че редица пъти си гонен и ти е прощавано, ти пак продължаваш да се държиш по един и същи начин, без някога да се замисляш, че проблема не е в другите а в теб самия. Затова ме удари злобата.
Злобата те задавя. Аз не съм патриот, отказвам да съм и националист, това са западни неща вредни за българщината. Народната носия е само върхът на айсберга. Не смятам обаче да дават никакъв отчет пред такива, като тебе. Дали написаното от мене са простотии - не решаваш ти. А нови във форума не влизат заради глупостите дето пишете ти и подобните ти. Нео-либерализма извира от всяка медия и не е нужно да се влиза във форума за да се гледа същото. Да пак продължавам да се държа, като българин и не смятам да се променям. Пак отказвам да стана западно нео-либерално мекере и да се кефя на секи немец.
Подобно на западрен човек за тебе проблема е в другите, за това и мразите собственият си народ. Не бе вие сте основата на проблема, за това хората не ви разбират и не ви искат.


Share me

Digg  Facebook  SlashDot  Delicious  Technorati  Twitter  Google  Yahoo
Smf