Автор Тема: Полша между Сталин и Хитлер  (Прочетена 9050 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Wladyslaw Warnenczyk

  • Respected user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 2103
  • Country: 00
  • Карма: +513/-134
  • Пол: Мъж
  • http://www.historum.com/
  • Зодия: Capricorn Capricorn
Полша между Сталин и Хитлер
« -: Февруари 04, 2008, 19:52:24 »
След като дочух в работата ми,а и преди това съм прочитал подобни мнения в този форум,че през Втората Световна война в Полша било дори по-хубаво отколкото преди войната,а немците и съветите са се отнасяли много хубаво с поляците реших да пусна тази "образователна" тема.В нея няма да разгръщам големи тези или copy/paste -вам огромни статий,които никой не ги чете,а ще препиша ръчно една малка извадка от книгата на може би най-известният историк на 20ти век  Норман Дейвис - "Европа във Война".В нея не са включени много части от въпросната окупация на полските земи,но като цяло дава добра представа за случващото се през войната в т.нар. "Генерално губернаторство".

Генералното губернаторство на Полша

Генералното губернаторство в окупирана Полша,със своята министолица в КРаков,не се вписва нито в категорията на клиентска държава,нито в категорията военен комисариат.То е част от Големия Райь,но не се ползва с благодатта,дори на теория,на германските закони.И,разположено далеч на запад от Източния фронт,то не печели от сдържащото влияние на един голям гарнизон от Вермахта (ако човек изобщо може да си представи подобна сдържаност).Неговият генерал-губернатор,Ханс Франк (1900-1946),бивш адвокат на Хитлер,е необикновено умен и необикновено безскрупулен.Той обявява,че създава колония и че неговите хора ще бъдат "роби на Райха".Онова,което има предвид,както става ясно,е неграмотни остатъци от поляците да се запазят живи като резерв за робски труд,докато образованите полски  класи и голямата джедайска общност да бъдат ликвидирани.Всъщност Генералното губернаторство е расистката лаборатория на нацистите.Известно на безпомощното население като "Гестаполенд",или царството на СС,то е управлявано с несравнима жестокост от фанатични нацисти,които усещат,че разполагат с ограничено време,в което да приложат на практика своите фантазии.Това е мястото на най-големите концентрационни лагери и лагери на смъртта на СС,главната сцена на джедайският Геноцид и склад за човешко нещастие в мащаби,нямащи равни на себе си никъде другаде в нацистките или съветските сфери.Приблизително един и същ брой евреи и поляци са избити през петте години и половина на неговото съществуване.Ако някога се открие метод за изчисление на количествата невинна кръв,пролята върху един хектар,тази нещастна ивица земя ще бие всички рекорди.

Не всички полицейски държави използват едни и същи форми на контрол или едни и същи нива на репресии.Но е справедливо да се каже,че нацисткото Гестапо/СС и съветският НКВД са близки съперници за короната в репресиите.И те имат много общи неща.Като начало ,те смятат своята власт за абсолютна,а правата на отделните граждани - за маловажни.Те провеждат сложен подбор на подчиненото им население,отстраняват нежеланите и издават документи и пропуски,които веднага могат да бъдат анулирани.Страстно обичат напрегнатите разпити и са склонни да използват мъчения.Пълнят обикновените затвори толкова бързо,че са принудени да строят широки мрежи от съоръжения за задържане,където до безкрайност могат да държат и малтретират своята клиентела.Могат да прибягнат до законни процедури или да не го направят,както си пожелаят,и притежават властта да екзекутират по съкратената процедура.Нацистката полиция се отдава на публични изяви на своята жестокост: разстрелване на заподозрени по улиците,събиране на групи заложници,така че да ги видят всички, или размазване на мозъците на полски момчета и момичета,люлеейки ги и удряйки главите им в тухлени стени.НКВД развива един по-незабележим и по-лицемерен стил.Те са спецялисти в безшумните арести,в почукването на вратата призори,в горските масови избивания и в изкуството да изпращат жертвите си на места откъдето никой не се връща.Крайните резултати са едни и същи.

Екзекуции

[...]Нацистите екзекутират цивилни като напълно рутинна процедура и го правят без угризения,без да задръжки и често със зверска жестокост.Наказателните взводове са лукс.Във войната срещу партизаните те екзекутират цели села като ответна мярка винаги когато е нападната от германска част.В борбата им срещу полската съпротива те застрелват по сто цивилни като възмездие за всеки убит германец.Действително,германските части държат сто заложници предварително,публикуват имената им върху плакати по стените,а после ги екзекутират публично "за да послужи като урок".Във Варшава ,в отчаяние.те започват да залавят и да разстрелват всички минувачи по дадена улица или всички пътници в даден влак или трамвай.В Краков,през юли 1943 г.,като ответна мярка срещу подозрителна съпротивителна дейност,те погребват цялото мъжко население на енорията Вола Юстовска в яма и принуждават всички жени да ги гледат как умират от задушаване.
  Съветският НКВД,след като е разстрелял милиони по време на Големия терор от 1930-те години,не може да бъде описан като придирчив.В Катинските кланета от 1940 г. те хладнокръвно разстрелват 25 000 -те си пленници,на ежедневни партиди.Но разстрелите и публичните екзекуций не подхождат на техния стил.За разлика от нацистите те не искат да изглеждат жестоки или деспотични.Точно обратното,те претендират,че са загрижени за човешкия прогрес и за цивилизацията.Общо казано,те предпочитат да вършат работата си тихичко,далеч от погледа на хората.Но,когато са притиснати,те могат да си съперничат с СС по жестокост.В началото на Операция Барбароса НКВД екзекутира всички затворници в затворите си в западните региони.


Съжалявам ако има правописни грешки,породени от това че съм го написал на ръка.Ако темата не бъде изтрита или заключена заради поведението на някой съфорумци ще сложа още някой статии.
« Последна редакция: Февруари 04, 2008, 20:08:10 от Wladyslaw Warnenczyk »

Неактивен Инжинер Донев

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1696
  • Country: 00
  • Карма: +193/-80
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #1 -: Февруари 04, 2008, 21:53:21 »
Цитат
Ако някога се открие метод за изчисление на количествата невинна кръв,пролята върху един хектар,тази нещастна ивица земя ще бие всички рекорди.

ЕТО ТОВА СЕ КАЗВА ГЕРМАНСКА ПРОИЗВОДИТЕЛНОСТ И ЕФЕКТИВНОСТ

:lol: :lol: :lol:

Неактивен Бай Иван

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1341
  • Country: bg
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Scorpio Scorpio
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #2 -: Февруари 04, 2008, 22:34:32 »
Не е смешно! Това е жестока работа, в Полша двете "Велики сили" действително се мерили докъде могат да стигнат.
Ако искаме да уважават нашият народ, дайте да имаме уважение и към другите.

Неактивен Wladyslaw Warnenczyk

  • Respected user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 2103
  • Country: 00
  • Карма: +513/-134
  • Пол: Мъж
  • http://www.historum.com/
  • Зодия: Capricorn Capricorn
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #3 -: Февруари 04, 2008, 22:44:51 »


ЕТО ТОВА СЕ КАЗВА ГЕРМАНСКА ПРОИЗВОДИТЕЛНОСТ И ЕФЕКТИВНОСТ

:lol: :lol: :lol:


Интересно обаче как би се почувствал ако някой замени в горният ти пост думата ГЕРМАНСКА с ТУРСКА,относно турският геноцид над българите.Едва ли хубаво.Искате да ви съчувстват всички за мъките през робството,а самите вие се подигравате на чуждото нещастие. :down:

Неактивен Wladyslaw Warnenczyk

  • Respected user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 2103
  • Country: 00
  • Карма: +513/-134
  • Пол: Мъж
  • http://www.historum.com/
  • Зодия: Capricorn Capricorn
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #4 -: Август 18, 2008, 12:17:12 »
Разбира се, че Германия не извършва нищо лошо срещу Полша през ВСВ! 3 милиона поляци се изпаряват просто ей така. Цяла Полша е срината просто ей така, а немците се сдружават с болшевиките като първи приятели и заедно я разделят - просто ей така. Това всъщност не е нищо лошо... То и турците сигурно нищо лошо не са ви направили, нали?
« Последна редакция: Септември 14, 2011, 07:46:56 от Hatshepsut »

Неактивен Севар Вананд

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 903
  • Country: 00
  • Карма: +246/-38
  • Пол: Мъж
  • Борете се!
  • Зодия: Leo Leo
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #5 -: Август 18, 2008, 23:25:53 »
Разбира се, че Германия не извършва нищо лошо срещу Полша през ВСВ! 3 милиона поляци се изпаряват просто ей така. Цяла Полша е срината просто ей така, а немците се сдружават с болшевиките като първи приятели и заедно я разделят - просто ей така. Това всъщност не е нищо лошо... То и турците сигурно нищо лошо не са ви направили, нали?

Да, очевидно има доста сериозни последици, но те може да са умишлено силно преувеличени. Като легендарните 6 000 000 джедаи.

Не искам да се гавря с историческата памет на Полша. Само казвам, че не бива да се вярва безрезервно на джедайте и тяхната версия за ВСВ.

След ПСВ победителките постъпиха повече от несправедливо, но казваха, че не е така. Затова и имаше разплата.

След ВСВ победителките постъпиха крайно несправедливо, но отново казаха, че всички наказания са заслужени. Отново ще има мъст. И от третия път ще успеем!
Нямам нищо против Полша, но одобрявам действията на Германия по време на войната (освен глупостта, че нападат СССР).
« Последна редакция: Септември 14, 2011, 07:48:54 от Hatshepsut »
Ако и ние не успеем, за България няма бъдеще!

Неактивен Wladyslaw Warnenczyk

  • Respected user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 2103
  • Country: 00
  • Карма: +513/-134
  • Пол: Мъж
  • http://www.historum.com/
  • Зодия: Capricorn Capricorn
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #6 -: Август 19, 2008, 00:19:08 »
Да, очевидно има доста сериозни последици, но те може да са умишлено силно преувеличени. Като легендарните 6 000 000 джедаи.

Не искам да се гавря с историческата памет на Полша. Само казвам, че не бива да се вярва безрезервно на джедайте и тяхната версия за ВСВ.

Изобщо не ми го изкарвай еврейска пропаганда,защото поляците в момента са един от най-антисемитските народи.В Полша нито е забранено отричането на холокоста,нито анти-семитската пропаганда.Точно с това пропада и цялата ти теза за управлението на еврейте над света и тн...Полша е пример за страна част от западния свят,част от ЕС,НАТО и съюзник на САЩ,която обаче е същевременно и анти-семитска.

А версията за войната ще ти я разкаже всеки поляк над 80 години,както и по-младите,на които вече им е разказано.Масови екзекуций по улиците,изнасилвания и грабежи са били ежедневие в окупирана Полша.Немците като уж цивилизован народ показват варварщина,достигната само от болшевиките - другите окупатори на Полша.

Неактивен Metoman_88

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1039
  • Country: 00
  • Карма: +193/-47
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Cancer Cancer
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #7 -: Август 19, 2008, 01:09:19 »
Едва ли друг народ щеше да издържи под робство 500г,това ако са полските въшки на 10г вече ще са резани фесове и да има Алах акбар!
Ще измислим нови хитрини,
закони всякакви игри.
Наш човек на пост там, ще внедрим
далавера с него да въртим.

Неактивен Death angel

  • Respected user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1560
  • Country: bg
  • Карма: +189/-28
  • Пол: Мъж
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #8 -: Август 19, 2008, 04:49:08 »
...
Нямам нищо против Полша, но одобрявам действията на Германия по време на войната(освен глупостта, че нападат СССР).  ...
Няма нищо глупаво в това, че са нападнали СССР, глупастта е в това, че са оставили един ефрейтор да ръководи войските.  :kill:

Разбира се,че Германия не извършва нищо лошо срещу Полша през ВСВ!3 милиона поляци се изпаряват просто ей така.Цяла Полша е срината просто ей така,а немците се сдружават с болшевиките като първи приятели и заедно я разделят - просто ей така.Това всъщност не е нищо лошо...То и турците сигурно нищо лошо не са ви направили,нали?
Пропуснал си да кажеш, че който не вярва може да види костите им, които още се белеят из Сибир !
Сериозно Варненчик, според теб кой има по-големи заслуги за редуцирането на поляците СССР или Германия ?
Специално за теб и тези които не знаят съвместен парад на Червената армия и войските на Третия райх:

http://www.vbox7.com/play:8d6cb7f6
« Последна редакция: Септември 14, 2011, 06:42:00 от Hatshepsut »
Не падай духом, където ти падне !

Неактивен Сит

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1147
  • Country: 00
  • Карма: +167/-67
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 6.0 Microsoft Internet Explorer 6.0
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #9 -: Юни 07, 2009, 21:52:18 »
Варшава поиска от Москва обяснения във връзка със статия, публикувана на сайта на руското министерство на отбраната (Mil.ru), в която твърди, че Полша е виновна за избухването на Втората световна война, съобщи Ройтерс.

В своя труд от 4000 думи, озаглавен "Измислици и фалшификации в оценката на ролята на СССР в навечерието и началото на Втората световна война", авторът - полк. Сергей Ковальов, твърди, че Полша е станала причина за избухването на войната, тъй като не удовлетворила исканията на Хитлер.


Полският премиер Доналд Туск

Исканията на Германия [към Полша] са доста умерени - да предаде Данциг (Гданск) на Третия райх и да позволи изграждането на магистрала и железница, която да свърже Източна Прусия с основната територия на Германия, пише Ковальов. Тези претенции трудно могат да се нарекат неоснователни, добавя той.

Ковальов твърди, че в навечерието на войната западните сили са внушили на Полша неоснователни илюзии за степента на своята подкрепа в случай на конфликт с нацистка Германия.

В статията си той се изказва одобрително за пакта "Молотов-Рибентроп" от 1939 г., с който Германия и СССР си поделят предварително територията на Полша, а Москва получава "правото" да окупира Литва, Латвия, Естония и Финландия.

Според Ковальов световната общност през 1939 г. е приела съветската окупация на трите прибалтийски републики като необходима мярка за възпиране на Хитлер, а не като израз на експанзионистките стремежи на Сталин.

Говорителят на полското външно министерство Пьотр Пашковски заяви, че в Русия понякога се появяват "екзотични" тълкувания на историята, но след като този материал е публикуван на официалния сайт на руското министерство на отбраната, Полша ще поиска обяснения от руския посланик.

Не смятаме, че тези възгледи представляват по какъвто и да е начин официалната позиция на руската историческа мисъл, подчерта той.

Този нетрадиционен прочит на историята изглежда е поредният опит на руските историци да защитят Съветския съюз и неговите лидери, особено ролята им в това, което руснаците наричат Велика отечествена война, коментира Майк Екъл в материал на агенция Асошиейтед прес във връзка със скандала.

Отговорът на официална Москва обаче поставя тази гледна точка под съмнение.

Считам за неприемливо хищническите искания на фашистка Германия към Полша от 1939 г. да се определят като основателни, заяви заместник-председателят на Държавната дума Александър Бабаков, цитиран от ИТАР-ТАСС.

"Историческите факти говорят за това, че през 1938-39 г. фашистка Германия води агресивна политика по отношение на своите съседи, която е нагледно демонстрирана с "аншлуса" на Австрия и окупацията на Чехия в резултат на Мюнхенското споразумение. Претенциите на Германия към Полша винаги са били лишени от основание, до самата окупация на тази страна", допълни той.

"Полският народ е един от най-изстрадалите през Втората световна война. В тази връзка за мен е абсолютно непонятна появата на подобен материал. Надявам се, че всичко това е просто досадно недоразумение, което ще бъде изгладено", заяви Бабаков.

Вчера руското министерство на отбраната обяви, че статията на Ковальов, публикувана в раздел "Военна енциклопедия", не изразява официалната позиция на ведомството.

"В този раздел се публикуват различни статии по въпросите на военната история и военното дело, включително такива със спорен характер. Твърденията в тази публикация не следва да се разглеждат като част от официалната позиция на министерството на отбраната", заяви началникът на пресцентъра на министерството Александър Дробишевски.

http://www.vesti.bg/?tid=40&oid=2204671

-=-=-=-=

Хахаха, браво на руснака! :D ;D

Неактивен Wladyslaw Warnenczyk

  • Respected user
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 2103
  • Country: 00
  • Карма: +513/-134
  • Пол: Мъж
  • http://www.historum.com/
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 7.0 Microsoft Internet Explorer 7.0
  • Зодия: Capricorn Capricorn
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #10 -: Юни 07, 2009, 22:07:11 »
Има ли нужда изобщо да се коментира поредния опит на руснаците да оневинят СССР и да хвърлят вината на някой друг.Този дори подкрепя пакта Молотов-Рибентроп и окупацията на източна Европа - така че какво има да се коментира.

Неактивен hammerbg

  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 976
  • Country: 00
  • Карма: +167/-35
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 2.0.0.20 Firefox 2.0.0.20
  • Зодия: Gemini Gemini
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #11 -: Юни 07, 2009, 22:21:57 »
Правилно се е изказал човека, но уви, победителите пишат историята...

Неактивен Борисъ

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 377
  • Country: bg
  • Карма: +100/-27
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows Vista Windows Vista
  • Browser:
  • Firefox 3.0.10 Firefox 3.0.10
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #12 -: Юни 07, 2009, 23:42:44 »
Полша носи известна вина за началото на войната, но главните подпалвачи на световната касапница са Англия, Франция и СССР.

Неактивен Сит

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1147
  • Country: 00
  • Карма: +167/-67
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Microsoft Internet Explorer 6.0 Microsoft Internet Explorer 6.0
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #13 -: Юни 08, 2009, 09:05:41 »
Не говорете глупости. Това са главните огняри на военните конфликти през 20 век. Няма по-големи лицемери и мръсници от тях.



П.П. На финансовата "спекула" единствената дума, която отговаря е ИЗМАМАТА (лъжа с цел парична облага) :)

Неактивен Преспанец

  • Registered user
  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 606
  • Country: 00
  • Карма: +128/-50
  • Пол: Мъж
  • OS:
  • Windows XP Windows XP
  • Browser:
  • Firefox 3.0.10 Firefox 3.0.10
Re: Полша между Сталин и Хитлер
« Отговор #14 -: Юни 08, 2009, 23:08:46 »
Абе стига глупости.Може на някои да не ви се иска,но войната е започната от Германия.


Share me

Digg  Facebook  SlashDot  Delicious  Technorati  Twitter  Google  Yahoo
Smf