За пастирите в Църквата

[Франкист]

А относно БПЦ - лафа беше - каквато ни държавата,такава ни и църквата.Аз лично не съм много много вярващ,макара и да съм кръстен.Но със тая църква,която я имаме в момента( по-скоро я нямаме) далеч няма да стигнем.По-умните ,даже по-скоро - по-хитрите и прагматични  народи отдавна са се сетили да впрегнат вярата за максимално (доколкото е възможно разбира се) обединение на нацията и са превърнали религията в държавна политика.(пр.Русия,Сърбия).

Но докато в България,продължават лоясали владики ,возещи се в мерцедеси и БМВ-та да ми казват да постя нищо няма да се оправи.БПЦ тотално е занемарила функциите си,тя тотално е забравила че служи на народа,но продължава да си мисли че някой и е длъжен за нещо.Няма такъв филм.Нищо чудно че по селата разни мангали разбиват и крадат църкви - самата БПЦ (бездействието на държавната власт няма да го коментирам)е виновна за това с 20-годишното си мълчание.



Другия момент,благодарение на който  народа се отдръпна от църквата беше разкола причинен от няколко подставени агентчета и алчни за власт и пари псевдо-демократи.Този разкол беше една от причините хората да се отвратят от църквата след като видяха че и за поповете нищо човешко не им е чуждо и се караха като цигани на мегдан за всяко имотче,за всяка свещ.А за да спасят от линч Фори светуката (един от главните виновници за разкола) го пратиха посланник на чак на майн*та си.

Имах някакви надежди покрай пловдивския владика Николай,които много бързо рухнаха - благодарение на днепшните средства за масово осведомяване - хората го видяха и той що за стока е и на кой служи.

Не,това не е моята църква - аз не мога да се припозная в нея.Това е църква отрекла се да служи на хората,на народа си и за това ако продължава в същия дух( а май така ще стане)  - това което я очаква е забвение и пълна разруха.Та като се замислите - даже и в момента я няма....

На кого да разчитам - на Боян Саръев и на още 3-4 човека като него ли???



Редактирано от модератор: Премахната реплика и цитат към вече изтрит постинг.

[stas]

...

А относно БПЦ - лафа беше - каквато ни държавата,такава ни и църквата.

Тука си напълно прав!
Но има една подробност. А тя е, че Църквата не са  поповете и владиците а всички вярващи. И когато вярващите не са "толкова вярващи" пределно ясно е, че Църквата ще е слаба.

Аз лично не съм много много вярващ,макара и да съм кръстен.Но със тая църква,която я имаме в момента( по-скоро я нямаме) далеч няма да стигнем.По-умните ,даже по-скоро - по-хитрите и прагматични  народи отдавна са се сетили да впрегнат вярата за максимално (доколкото е възможно разбира се) обединение на нацията и са превърнали религията в държавна политика.(пр.Русия,Сърбия).

Не знам дали си ходил в Сърбия и Русия. И най-вече дали си влизал в техните църкви по време на служба. Аз съм ходил и съм влизал. Мога да те уверя, че църквите им са пълни с народ, от бебета до старци. А тук ..., май само критикуваме !?!

Но докато в България,продължават лоясали владики ,возещи се в мерцедеси и БМВ-та да ми казват да постя нищо няма да се оправи.БПЦ тотално е занемарила функциите си,тя тотално е забравила че служи на народа,но продължава да си мисли че някой и е длъжен за нещо.Няма такъв филм.Нищо чудно че по селата разни мангали разбиват и крадат църкви - самата БПЦ (бездействието на държавната власт няма да го коментирам)е виновна за това с 20-годишното си мълчание.

Изглежда желанието ти е поповете и владиците да станат воеводи. Само че, това е неосъществимо, функциите им са съвсем различни от това.

Другия момент,благодарение на който  народа се отдръпна от църквата беше разкола причинен от няколко подставени агентчета и алчни за власт и пари псевдо-демократи.Този разкол беше една от причините хората да се отвратят от църквата след като видяха че и за поповете нищо човешко не им е чуждо и се караха като цигани на мегдан за всяко имотче,за всяка свещ.А за да спасят от линч Фори светуката (един от главните виновници за разкола) го пратиха посланник на чак на майн*та си.

Еми а познай кой беше идеологът на това събитие!?! И каква беше целта му!? ;-)
Само за сравнение, през 1917-19г. болшевиките са обезглавили руската православна църква. Около деветдесет процента от владиците са избити. И болшевиките, чрез свои мекерета създават "своя" църква, наричали са я "Живата църква".
айде спомниси как се наричаха "нашите" разколници.

Имах някакви надежди покрай пловдивския владика Николай,които много бързо рухнаха - благодарение на днепшните средства за масово осведомяване - хората го видяха и той що за стока е и на кой служи.

По тая логика са разсъждавали и фарисеите. Постоянно са обвинявали Спасителя, че се е събирал с грешници и митари. :-)

Не,това не е моята църква - аз не мога да се припозная в нея.Това е църква отрекла се да служи на хората,на народа си и за това ако продължава в същия дух( а май така ще стане)  - това което я очаква е забвение и пълна разруха.Та като се замислите - даже и в момента я няма....

Моля те да ми простиш, ама ще ти споделя, че желанието ти църквата да ти служи е малко смущаващо! В какъв смисъл искаш църквата да ти служи? (shake)

На кого да разчитам - на Боян Саръев и на още 3-4 човека като него ли???

Яко да се вижда, че въпроса ти е риторичен, бих ти отговорил така: Би трябвало да разчита първо на себе си, и ако си вярващ после на Бог! Аз така го виждам и така се старая да постъпвам.

[Франкист]

Но има една подробност. А тя е, че Църквата не са  поповете и владиците а всички вярващи. И когато вярващите не са "толкова вярващи" пределно ясно е, че Църквата ще е слаба -

1. значи изведнъж се оказва че църквата ни е слаба щото ние сме кофти паство.Колко сме лоши значииии...
2.Ако църквата са всички вярващи - за какво са ми тия попове тогава - Исус е казал носете ме в сърцата си,не по дрехите


Не знам дали си ходил в Сърбия и Русия. И най-вече дали си влизал в техните църкви по време на служба. Аз съм ходил и съм влизал. Мога да те уверя, че църквите им са пълни с народ, от бебета до старци. А тук ..., май само критикуваме !?!

И в Сърбия(1997) и в Русия(1991) съм ходил че и в църквите им дори.Явно не си ме разбрал правилно - представи си че църквата се занемари за 20 години - мислиш ли че някой ще влиза в нея.За това ти и казвам че при тях това е въпрос на държавна политика.

Изглежда желанието ти е поповете и владиците да станат воеводи. Само че, това е неосъществимо, функциите им са съвсем различни от това.


Никъде не съм написал че искам да стават воеводи(макар че няма да имам нищо против като се замисля).Просто за да започнат да служат до народа  - трябва да се доближат до него,а от мерцедес трудно се управлява паство пред което прокламираш смиреност,бедност,състрадание и прочие добродетели.А какви са техните функции тогава,защото аз поне разбрах че можем и без тях малко по-горе и че няма нужда  да служат на народа и да обединяват паството а


По тая логика са разсъждавали и фарисеите. Постоянно са обвинявали Спасителя, че се е събирал с грешници и митари

По-коя логика са разсъждавали фарисеите? За да застане един човек (в случая пловдивския владика) пред мен и да ми проповядва християнски ценности и добродетели трябва да ми дава личен пример,иначе чисто и просто е един лицемер и лъжец.

Моля те да ми простиш, ама ще ти споделя, че желанието ти църквата да ти служи е малко смущаващо! В какъв смисъл искаш църквата да ти служи?

Църквата е направено от хората (тук ще загърбя за момент политическата и сила) и за хората.В този смисъл църквата трябва да служи на хората - да им бъде подкрепа и утеха в трудни моменти(не говоря в личностен план).Да дава упование,да бъде част от държавата(това е също нейна роля),и да защитава националните ценности(все пак по-голямата част българския народ са християни).Тук може да продължавам до утре...



Яко да се вижда, че въпроса ти е риторичен, бих ти отговорил така: Би трябвало да разчита първо на себе си, и ако си вярващ после на Бог! Аз така го виждам и така се старая да постъпвам.

Прав си - човек първо трябва да разчита на себе си.Но пак грешно си ме разбрал(отново не става въпрос за личния интерес) - говоря за възраждането на българската църква и заставането на отреденото и  място в държавата - че тя реално погледнато няма откъде да чака спасение за самата себе си.

[stas]

(hi) =;Само не се нерви! Защото желанието ми е да разговаряме а не да те дразня!

1. значи изведнъж се оказва че църквата ни е слаба щото ние сме кофти паство.Колко сме лоши значииии...
2.Ако църквата са всички вярващи - за какво са ми тия попове тогава - Исус е казал носете ме в сърцата си,не по дрехите

Не "изведнъж" а това си е факт. И проблемът не е да сме лоши или добрички. Проблемът е, че повечето от които  се заявяват като вярващи християнини не участват дейно в живота на Църквата . А част от тази дейност е да се дири сметка и на духовенството когато се отклони от начертаният от Спасителя и учениците Му път. Защото и те са човеци като нас, и те понякога грешат.
А колкото до въпроса ти за какво са ни били тея попове, ами защото Самият Христос така е установил. За да отслужват различните тайнства чрез които вярващите християни да влизат в общение.

Деян.2028. Внимавайте, прочее, върху себе си и върху цялото стадо, сред което Дух Светий ви е поставил епископи, да пасете църквата на Господа и Бога, която Той си придоби със Своята кръв.

Деян.14:23. А като им ръкоположиха презвитери за всяка църква, помолиха се с пост и ги повериха на Господа, в Когото бяха повярвали.

И в Сърбия(1997) и в Русия(1991) съм ходил че и в църквите им дори.Явно не си ме разбрал правилно - представи си че църквата се занемари за 20 години - мислиш ли че някой ще влиза в нея.За това ти и казвам че при тях това е въпрос на държавна политика.

Много добре те разбирам. Въпросът е дали ти си ме разбрал правилно.
За да стане Църквата въпрос на държавна политика ние гражданите на България трябва да го изискваме от държавата си. А това може да стане само ако сме вярващи християни. За това и говорих за пълните им църки . И вместо слабата си вяра да я прикриваме оправдавайки се чрез злъчни подмятания от рода на кой какъв е от владиците или поповете да влезнем с вяра в храмовете Христови(Защото глава на Църквата е Христос а не патриарха) и ако някой от духовниците се окаже недостоен за служението си да го изобличим там, насред храма Господен, по християнски.

Впрочем замислял ли си се защо медиите охулват единствено православните духовници!? Що не охулват и подиграват равините или имамите. ;-)

Никъде не съм написал че искам да стават воеводи(макар че няма да имам нищо против като се замисля).Просто за да започнат да служат до народа  - трябва да се доближат до него,а от мерцедес трудно се управлява паство пред което прокламираш смиреност,бедност,състрадание и прочие добродетели.А какви са техните функции тогава,защото аз поне разбрах че можем и без тях малко по-горе и че няма нужда  да служат на народа и да обединяват паството а[/color]

Айде покажи къде прокламират бедноста като добродетел !!!
И би ли ми отговорил ама честно, ако владиката започне да ходи с опинци и да се придвижва с муле, според тебе ще стане ли по-свят в твоите очи?

По-коя логика са разсъждавали фарисеите? За да застане един човек (в случая пловдивския владика) пред мен и да ми проповядва християнски ценности и добродетели трябва да ми дава личен пример,иначе чисто и просто е един лицемер и лъжец.

Аха значи за тебе бедноста е християнска ценност, така ли? И за да му повярваш трябва да е обут с цървули. Интересно !

Църквата е направено от хората (тук ще загърбя за момент политическата и сила) и за хората.В този смисъл църквата трябва да служи на хората - да им бъде подкрепа и утеха в трудни моменти(не говоря в личностен план).Да дава упование,да бъде част от държавата(това е също нейна роля),и да защитава националните ценности(все пак по-голямата част българския народ са християни).Тук може да продължавам до утре...

Църквата е създадена от БОГА  за хората. Създадена е на Петдесетница. Поне Православната. А не както ти си мислиш, от хората .
Тя, Църквата винаги е била, е, и ще бъде  утеха, и упование. Обаче с една малка подробност, ако я искаш и търсиш !
В православието  никога никой няма да дойде да ти досажда и зарибява за да станеш последовател. Разбирането е, че човек без насилие, а сам, по своя си воля и желание, ако поиска ще прегърне Православието.

Прав си - човек първо трябва да разчита на себе си.Но пак грешно си ме разбрал(отново не става въпрос за личния интерес) - говоря за възраждането на българската църква и заставането на отреденото и  място в държавата - че тя реално погледнато няма откъде да чака спасение за самата себе си.

А къде става дума за личен интерес та го споменаваш !?!

Възраждането на Църквата може да стане ако всички определящи се за Православни прегърнат вярата си . И престанат да се оправдават за неверието си с владици, калугери и попове. В Устава на БПЦ е записано, че християните от една енория могат да си избират свещеника или да го сменят ако е недостоен. Същото важи и за митрополита. Щом смятат, че не е достоен, по съответния ред с агументи и факти за недостойното му поведение го изпращат по живо-по здраво на покой.


Като хулители са ни предостатъчни богоборците с техните клевети.  Впрочем те не ме учудват, това им е призванието дадено им от Рогатия и еврейомасонско-мунистическите им слуги.
Учудвам се на злобата и злъчта с която хора самоопределящи се за християни свободно и безотговорно хулят Църквата си.

[Франкист]

(hi) =;Само не се нерви! Защото желанието ми е да разговаряме а не да те дразня!

...

Виж нямам намерение да продължавам спора си със тебе,защото нито ти ще ме убедиш в правотата си,нито аз ще убедя теб в мойта.

Ти виждаш църквата като един идеал....ама тя отдавна не е такъв - влез в реалността.

Да,ако се качи на магаре попа ще го уважавам повече.А ти си уважавай дебелите прасета ,които само ядат,пърдят и се возят в скъпи автомобили.И отвреме навреме се карат кой ще прибере парите от някоя свещоливница.

Не знам кой народ е избрал самоцелно православието да бъде държавна политика - това е резултат от желание на управляващите и желание на църквоните дейци.

Ами ей сега ще се замисля защо хулят православните свещеници - всъщност дори не е хулене,а казване на истината - за един игумен дето се напил и си подпалил манастира ли или пък за оня дето го осъдиха че изгонил съкатите и куците от храма защото били прокълнати.За това ли трябва да си мълчат медиите - да не би случайно като кажат истината да навредят на перфектната ни църква.Лъжеш се ако си мислиш че и равините и имамите не биват хулени.Те директно биват подигравани,защото техните твърдолинейни религии ,понякога ги вкарват в доста смешни ситуации.В този ред на мисли - мога да ти кажа сам едно - аз лично досега не съм чувал по никоя медия някой да хули православен свещеник - нашите медии са максимално толерантни към свещениците.А ако говоренето на истината е хула - объркал си се!


Изопачаваш думите ми,което значи че аргументите ти са на привършване.Никъде не съм написал че някой трябва да ходи в цървули.Но тъй като най-вероятно се имаш за запален християнин - няма нужда да ти споменавам че главата на църквата -Христос прави точно това  - когато проповядва своите ценности - дава личен пример.Това е доста успешен момент не само при него,но и при други водачи(нерелигиозни - да речем Хорейшо Нелсън,Наполеон Бонапарт и пр.).Но когато някой поп с ролекс за 20 000 лева/евро/долара ми казва да си дам другата риза на ближния  - някак си не му вярвам.

Църквата е създадена от Бога за хората в един доста широк смисъл.Релаността е че е създадена от хората за хората с цел по-лесно управление на масите(ето тук се вижда държавната политика).Християнската църква  е създадена на петдесетница,не православната - тя е създадена черно на бяло през 1054 - схизмата.
Да,ако търсиш утреха и упование и сам можеш да го намериш,може и да не е в църквата.Но ако църквата иска да си възвърне силата като фактор в тази държава,не аз трябва да я търся,а тя мен. Тя трябва навсякъде да предлага упование.Тук ще отбележа един пример който ми направи впеатление преди 2-3 години.Както споменах не съм фен на пловдивския владика,но при едно от посещенията му в Кърджали  - на няколко места имаше билбордове с неговия лик за това което ще прави.Острани може и да изглежда смешно ,но това е модерния начин за прокламиране на идеите и приобщаване и той трябва да се иползва.

Ти започна да ми говориш за личен интерес и за това го споменах.
Ами със кого друг да оправдават неверието си хората освен с поповете - когато тези разпрстранители и колони на вярата в един момент ги няма( и не ми говори че аз трябва да ги търся,говоря в по-общ смисъл)

Пич,ти сериозно ли мислиш че някой ще тръгне да се занимава да си сменя попа от енорията.Мислиш ли че в момента на някой му пука за тоя поп - това сигурно звучи като хулене но така стоят нещата - прогледни и виж реалността.Както църквата бездействаше последните 20 години ,така и народа я забрави и ходи на църква само когато някой му носи икони или мощи.(което пък от своя страна означава че народа все още знае коя е религията му,но от другата страна няма отговор-няма я ръката).

Не знам защо си мислиш че когато някой казва каква е реалността и тя е неприятна - той трябва да е хулител.Истината боли!Но трябва да имаш сили да я приемеш защото както ти,така и аз съм част от нея.

п.п.а относно това че християните си хулели църквата(до някаква степен визираш и мен) - приеми го по този начин  - както ние сме българи - живеем си в държавата и хулим некадърните управници,а на готините им правим "евала".Така сме и християни - в лоното на църквата сме и пак - хулим некадърните управници,а на готините им правим "евала".



Редактирано от модератор: Добавен цитат на кореспондиращия постинг.

[varnab]

Темата е неправилна. Господ Бог Исус Спасителя казва- Аз съм алфа и омега - первият и последният -така че и когато дойде краят на този свят и на всички държави Господ и неговата църква ще съществуват. да малко ще бъде стадото, но ще го има. А всичко останало е преходно и Римската и османската и комунистическата и всякакви империи и формирования.  А нашата Родина още при св.цар Борис1 е била пред разпадане и поглъщане от Византия ,но с Божия помощ той обединява със светия кръст всички живеещи по тези земи под общото име България

[stas]

Виж нямам намерение да продължавам спора си със тебе,защото нито ти ще ме убедиш в правотата си,нито аз ще убедя теб в мойта.

Що си мислиш, че съм тръгнал да споря с тебе ?  Само ти показвам, че по темата има и друга гледна точка. А това, че това не ти харесва и те дразни аз какво съм ти виновен?

Ти виждаш църквата като един идеал....ама тя отдавна не е такъв - влез в реалността.

Интересно ! Уж държиш да ме убедиш, че си наясно, че не можеш да ме убедиш в правотата си, а си позволяваш да ми даваш съвети! 

Да,ако се качи на магаре попа ще го уважавам повече.А ти си уважавай дебелите прасета ,които само ядат,пърдят и се возят в скъпи автомобили.И отвреме навреме се карат кой ще прибере парите от някоя свещоливница.

Изглежда не си чувал за поговорката:Бедноста не е порок но ражда пороци. И най-големият порок на бедноста е завистта. А зависта ражда всички останали пороци. ;-) :-)

Не знам кой народ е избрал самоцелно православието да бъде държавна политика - това е резултат от желание на управляващите и желание на църквоните дейци.

Мисля, че даваш на политиците качества които не са им присъщи. Братле, политикът ще пожелае Православието да бъде държавна политика само когато той има кяр от това. Тъй че ... !

Ами ей сега ще се замисля защо хулят православните свещеници - всъщност дори не е хулене,а казване на истината - за един игумен дето се напил и си подпалил манастира ли или пък за оня дето го осъдиха че изгонил съкатите и куците от храма защото били прокълнати.За това ли трябва да си мълчат медиите - да не би случайно като кажат истината да навредят на перфектната ни църква.Лъжеш се ако си мислиш че и равините и имамите не биват хулени.Те директно биват подигравани,защото техните твърдолинейни религии ,понякога ги вкарват в доста смешни ситуации.В този ред на мисли - мога да ти кажа сам едно - аз лично досега не съм чувал по никоя медия някой да хули православен свещеник - нашите медии са максимално толерантни към свещениците.А ако говоренето на истината е хула - объркал си се!

А'хъм значи игуменът е Църквата !?! Интересна логика ! В прочем проучи по-подробно историята с палежа на този манастир за да не робуваш на клюки. ;-)
А колкото за истината, ще го кажа направо; истината се казва в очите на този който я е подменил с лъжа. В очите ! Само дето има една особеност, трябва да имаш смелост да го направиш. Докато разпространението на клевети и хули насам-натам, са си приоми на срахливите душици. И понеже тези срахливи душици са сигурни, че Църквата няма да се занимава с тях храчат на воля. Докато когато става дума за ислямси духовници или равини премълчават, щото видишли ония могат да ги набарат и да им се случи "случка". за това хулят и се подиграват само с Православните духовници.

Колкото до игумена Теодосий, еми ето точно така се прави, изобличаваш го напълно. Аз даже съм на мнение журналистите да обсаждат Светия синод и да притискат с въпроси старците по бъдещото решение на съдбата на тоя циничен мушморок.

Изопачаваш думите ми,което значи че аргументите ти са на привършване.Никъде не съм написал че някой трябва да ходи в цървули.Но тъй като най-вероятно се имаш за запален християнин - няма нужда да ти споменавам че главата на църквата -Христос прави точно това  - когато проповядва своите ценности - дава личен пример.Това е доста успешен момент не само при него,но и при други водачи(нерелигиозни - да речем Хорейшо Нелсън,Наполеон Бонапарт и пр.).Но когато някой поп с ролекс за 20 000 лева/евро/долара ми казва да си дам другата риза на ближния  - някак си не му вярвам.

Ти заеби този чалъм с недостига на аргументи.Чували сме го . Самата ти реакция и опитите ти да вкараш разговора в удобна за тебе посока говори за точно обратното. :-)
Нищо не изопачавам ! Само ти подсказах, че като чета това което си написал, до този извод ме довежда.
Колкото до постоянния ти опит да окачествиш бедността като добродетел, мога да ти кажа , че това не е вярно. Никъде в Библията няма да намериш такова твърдение. Такова твърдение можеш да намериш само в некой от тезисите на юдео-комунистите.
Аз не мога да те разбера, пределно ясно ти казах, че и показах с цитат от Библията, че Църквата е Христово творение, а ти не го взимаш под внимание. Щом искаш личен пример еми имаш го, Сам Спасителя е слязъл на Земята за да ни го даде. От нас се иска само да го вземем и да го прилагаме.
А колкото до ролекса, еми не завиждай ами хвани се подобаващ бизнес и ти ще го имаш. Това е въпрос на желание и възможности да го постигнеш.

Църквата е създадена от Бога за хората в един доста широк смисъл.Релаността е че е създадена от хората за хората с цел по-лесно управление на масите(ето тук се вижда държавната политика).Християнската църква  е създадена на петдесетница,не православната - тя е създадена черно на бяло през 1054 - схизмата.

Позволявам си да ти препоръчам: Първо вземи да попрочетеш нещо по въпроса пък тогава ще поговорим.

Да,ако търсиш утреха и упование и сам можеш да го намериш,може и да не е в църквата.

Така е, може и да не е църквата. Може да е сатанинска секта, може да е не'ква идеология и прочее такива. По принцип когато сам търсиш утеха и упование там ги намираш.

Но ако църквата иска да си възвърне силата като фактор в тази държава,не аз трябва да я търся,а тя мен. Тя трябва навсякъде да предлага упование.Тук ще отбележа един пример който ми направи впеатление преди 2-3 години.Както споменах не съм фен на пловдивския владика,но при едно от посещенията му в Кърджали  - на няколко места имаше билбордове с неговия лик за това което ще прави.Острани може и да изглежда смешно ,но това е модерния начин за прокламиране на идеите и приобщаване и той трябва да се иползва.

Ама тя ги предлага, само трябва, дето се казва, да се понапъне човек и да ги приеме. а не за чака на готово некой да дойде и да му ги поднася на тепсия. Само злото идва на "краката ти" и то даже без да си го канил.

Ти започна да ми говориш за личен интерес и за това го споменах.
Ами със кого друг да оправдават неверието си хората освен с поповете - когато тези разпрстранители и колони на вярата в един момент ги няма( и не ми говори че аз трябва да ги търся,говоря в по-общ смисъл)

Я покажи къде, че нещо не се сещам да съм започнал да говоря за личен интерес !

Пич,ти сериозно ли мислиш че някой ще тръгне да се занимава да си сменя попа от енорията.Мислиш ли че в момента на някой му пука за тоя поп - това сигурно звучи като хулене но така стоят нещата - прогледни и виж реалността.Както църквата бездействаше последните 20 години ,така и народа я забрави и ходи на църква само когато някой му носи икони или мощи.(което пък от своя страна означава че народа все още знае коя е религията му,но от другата страна няма отговор-няма я ръката).

Ами какво да ти кажа пич !?!  Вече не мисля това сериозно. Нито пък весело. Мислех те за вярващ човек но по това което пишеш си далеч от вярата. Прощавай, че си позволявам изкажа това си заключение, но е формирано на основание изразеното от тебе виждане. 

Не знам защо си мислиш че когато някой казва каква е реалността и тя е неприятна - той трябва да е хулител.Истината боли!Но трябва да имаш сили да я приемеш защото както ти,така и аз съм част от нея.

Защото когато имаш претенция това да е реалност трябва да бъде подкрепено с фактология. И казано в очите на този който нарушава нравствените правила на вярата. Другото е подлост и клевета, които са прийоми на страхливеца !

п.п.а относно това че християните си хулели църквата(до някаква степен визираш и мен) - приеми го по този начин  - както ние сме българи - живеем си в държавата и хулим некадърните управници,а на готините им правим "евала".Така сме и християни - в лоното на църквата сме и пак - хулим некадърните управници,а на готините им правим "евала".

Точно тебе визирах ! В пълна степен. Само че, го казах деликатно.

[Франкист]

Аз повече няма да споря с теб - казах тич е нито ти можеш да ме убедиш в нещо - нито аз тебе.

Само едно последно нещо ще ти кажа,тъй като някъде по трасето ме нарече лъжец за това че не говоря с факти а само оплювам: (това мислех да постна в отделна тема,но ти ме провокира)


Сивият сектор на църквата - 05 юли 2010

Според кратко определение за сива икономика тя представлява съвкупност от недекларирани приходи от иначе законни стоки и услуги. Тази дефиниция е като че ли писана за икономическата и финансовата дейност, развъртяна от Българската православна църква (БПЦ).

Според информация от миналата седмица Националната агенция по приходите (НАП) е съставила на БПЦ ревизионен акт за 2.5 млн. лв., равен на дълг, натрупан от невнесени пенсионни и здравни осигуровки на свещениците.

Има съмнение, че част от парите може и да са преведени на НАП, но това да не може да бъде установено заради батака в църковното счетоводство. Друга вероятност е приходната агенция да не знае как да си прибере пари от църквата, защото досега май не го е правила.

По силата на конституцията и законите България е светска държава, а БПЦ - институция, олицетворяваща традиционното й вероизповедание. Тя е юридическо лице, което може да произвежда и продава вещи, свързани с богослужебната й дейност, ритуали и обреди. Според Закона за вероизповеданията сделките, които църквата извършва, не са търговски по смисъла на друг закон - търговския.

Това означава, че държавата е създала специални условия, за да може тя да финансира мисията си - да работи в сферите на просвещението, създаването на общности, милосърдието и благотворителността. Вместо да се съсредоточи върху присъщите си дела обаче, църквата е

изцяло ангажирана с финансови и бизнес операции

Изключенията от това правило в лицето на отделни свещеници са напълно изоставени на вярата и мисионерската им упоритост.

Църквата се разпорежда с имотите си, като ги заменя и отстъпва права на строеж, събира наеми и ренти, емитира и продава собствените си т.нар. ценни книжа - марки, свидетелства за кръщенета и венчавки, събира такси за извършване на обреди, организира дарителски фондове, поема задължения, участва в търгове и т.н.

В същото време наема работна ръка, на която често бави заплатите, изобщо не ги плаща или ги предоставя в натура, спестява здравните и пенсионните осигуровки, крие приходи, не отчита разходи и т.н. Църковните настоятелства са освободени от данък върху храмовете.

Те не плащат и за прилежащите им терени, както и за земеделските си земи. Църквата е освободена и от ДДС върху продажбите на свещи и целия останал т.нар. църковен монопол, с който търгува в храмовете и манастирите.

Според осреднените данни на различни източници само свещоливницата в "Илиянци" годишно произвежда малко над 400 тона свещи. Количеството е спаднало отпреди 5–6 години основно заради нелегално производство и внос от Китай . Въпреки това килограм свещи се продава на дребно за около 40 лв. при малко под 4 лв. производствени разходи.

На фона на този кипеж държавата се прави, че не е разбрала за пропуснатите си ползи, а огромната част от свещениците, особено в малките населени места, мизерстват. Според собствените им разкази в селата от Видинската и Великотърновската епархия например вместо заплати те трябвало

да пласират около 2000 свещи, за да осигурят заплатите си

Ако стане – стане. Най-често не успявали.

В същото време само през 2006 и 2007 г. инвестиционната стойност на няколко сделки с имоти, и то само на варненския владика Кирил, надхвърли 15 млн. лв. Въпросът какво спечели от това църквата остава без отговор и до днес.

Докато мълчи достолепно в позата на самодостатъчност и безконтролност, църквата иначе не пропуска и най-малката възможност тържествено да походи извън автономните си територии. През това време установява официозна и делова близост с най-високите етажи на държавната власт. Оставям на страна декоративната суетност на висшия клир. Става дума пак за пари.

Няколко години поред навръх Великден владици летяха със самолета на държавния глава, за да разнасят междуконтинентално фетиша на т.нар. благодатен ерусалимски огън. Във Варна местната структура на Националния институт по хидрология и метеорология при БАН се оказа дори замесена в доказването на "чудо": над новостроящата се камбанария на храма "Св. Прокопий Варненски" изгряла знаменателна дъга въпреки недостатъчната влажност на въздуха .

Още по-смешно стана, когато проба от водата, бликнала в олтара на грубия строеж, беше отнесена за анализ в държавно-общинското дружество ВиК, за да бъде потвърдено, че става дума за чудодеен питеен извор.

Разбира се, цялото това суетно суеверие има ясни финансови изражения. Църквата и държавата участват в

бартер на услуги с прецизно калкулирани интереси

Клирът осигурява на властта добавената стойност или допълнителна легитимност. По традиция това се случва, като й преотстъпва част от плюшената си помпозност. Но църквата често има и по-сериозни функции. Най-ясният пример за това даде самият патриарх Максим, като прие да бъде превърнат в знаков аксесоар за връщането на Симеон Сакскобургготски във властта. Тази услуга по-късно беше платена с лихвите.

Държавата сама наруши законите си, за да репресира опозицията на Св. синод в лицето на т.нар. разколници (акцията на 21 юли 2004 г., когато по разпореждане на бившия главен прокурор Филчев полицаи атакуваха над 200 храма, а техните свещеници бяха арестувани или прогонени, в някои случаи с побой и насилие). В резултат вече две правителства се борят с осъдителните решения на Съда по правата на човека в Страсбург, а неуредените сметки на църквата най-вероятно ще бъдат покрити от данъкоплатците.

В отделна категория влизат нерегламентираните контакти на отците, документирани във все още неразсекретената част от досиетата на бившата Държавна сигурност. След евентуалното им изваждане на бял свят вероятно ще станат известни ролите, които БПЦ разигра в драмите на прехода, както и греховните плодове на заиграването й с мутрите от периода на първоначалното натрупване.
Във всеки един от споменатите случаи висшият клир дава, за да получи: данъчни амнистии и пълна финансова безконтролност.

През това време

държавата търпи църквата като офшорна зона

на собствената си територия и опъва чадър над цялата й счетоводна, правна и морална каша. Срещу това не получава и знак, че, макар частично, би могла да бъде разтоварена от грижите за бедните, болните и неравните. Все функции, които дават смисъл на църквата като институция.

Определенията за сива икономика обикновено вървят с уговорката, че никога не са напълно точни заради нейната гъвкавост и приспособимост към промените на законите и санкциите. Но на БПЦ не й се налага да се адаптира към нищо.

Напротив! Единственото, на което сме свидетели през последните 20 години, е непрестанно напасване на държавата към реалните граници на разградения, но сърдито бранен църковен двор. Засега всеки опит да се влезе в него е овъртолван в едно и също софистично "плетение словес".

Щом иска да прави истински бизнес обаче висшият църковен "мениджмънт" трябва да бъде заставен да работи по законите на държавата. И да публикува (да речем в Църковен вестник) бюджета си, да даде обяснение в две графи – дебит/кредит, и да плати данъците си. Всичко останало е за комисията "Кушлев".

Успех ти пожелавам момко с богоборците!

От мене толкоз,аз нося вярата в сърцето си,а не в джобовете на поповете!

[stas]

Аз повече няма да споря с теб - казах тич е нито ти можеш да ме убедиш в нещо - нито аз тебе.

Нямам намерение да те убеждавам в каквото и да било. Понеже видях, как говориш с убеждението, че това което ти мислиш е едиствено правилното и не търпи корекция, аз се включих да ти поДскажа, че си се подвел. И понеже си интелигентен човек надявах се да го разбереш.
А вече виждам, че си го разбрал, остава само да си го признаеш пред себс си. 

Само едно последно нещо ще ти кажа,тъй като някъде по трасето ме нарече лъжец за това че не говоря с факти а само оплювам: (това мислех да постна в отделна тема,но ти ме провокира)

Мдааа, за да ме обвиняваш , че съм те нарекъл лъжец,   или имаш проблем с осмислянето на етимологията на думите, или се опитваш да оправдаеш поведението си чрез това измислено от тебе обвинение. Айде покажи къде съм те нарекъл лъжец !
Ако не го покажеш, наистина ще те нарека такъв !!!

Сивият сектор на църквата - 05 юли 2010

Хъмм, ти или си Спас Спасов, или се опитваш да ме  подведеш, че яко да не си този Спас  си автор на статията.
Кое от двете да приема за истина пич !?

Относно статията която си постнал, мога да ти кажа, че е пълна със тенденциозни разсъждения .И то изтипосани по подвеждащ начин. каква ли ще да е целта на великия автор !?!?!? :-)
Да вземем първото изречение:

Според кратко определение за сива икономика тя представлява съвкупност от недекларирани приходи от иначе законни стоки и услуги. Тази дефиниция е като че ли писана за икономическата и финансовата дейност, развъртяна от Българската православна църква (БПЦ).

Мога да кажа за тия дивотии само дрън-дрън .
ЗАКОН ЗА ВЕРОИЗПОВЕДАНИЯТА:
Чл. 21. (1) Вероизповеданията и техните поделения, придобили статут на юридическо лице въз основа на този закон имат право на свое имущество.

(2) Имуществото на вероизповеданията може да включва право на собственост и ограничени вещни права върху недвижими вещи, плодове от стопанисването на имоти, в това число и наеми, печалби или дивиденти от участие в търговски дружества или сдружения на търговски дружества, право на собственост върху движими вещи, в това число и ценни книжа, права по Закона за авторското право и сродните му права, приходи от държавни субсидии, дарения, завещания и други.

Чл. 23. (1) Регистрираните вероизповедания имат право за своите нужди да произвеждат и продават вещи, свързани с богослужебната им дейност, ритуали и обреди.

(2) Сделките по ал. 1 не са търговски по смисъла на Търговския закон.

За по нататъшните глупотевици, пълно е с "ако" и "може би" . Да приемем, че заради батака в счетоводството не може да се установи какви средства са внесени в НАП-а. Ами в НАП-а не са ли сътставили документи за внесените суми? ;-) :-D

И прочее такива ми ти що годе скалъпени дрънканици . Които впрочем, признавам си, ме мързи да оборвам.

Само за свещите да кажа, свещоливницата ги продава на епархиите за 3.60лв. .Те пък ги продават на ц.настоятелства по между 26 лв. и 29лв. Разликата, примерно от 26лв. до 3.60 лв. отива за издръжка на митрополията. А разликата от 26-те лв. до 40-те лв. отива за издръжка на съответния храм. Тъй че, г-на Спасов май пак тенденционно изтипосал информацийката си. Негова си работа, вероятно така му нарежда обгрижващия го офицер.  ;-) :-D 

Успех ти пожелавам момко с богоборците!

Яко да влагаш злъч в пожеланието си аз ти благодаря за него, чистосърдечно !

От мене толкоз,

Е, статийката май не беше от тебе ама карай да върви !   ... или е твоя , А !?  :S

...аз нося вярата в сърцето си,а не в джобовете на поповете!

Дано да си искрен ! Щото аз, прощавай, ама  не можах да усетя у тебе ни вяра, ни любов !

Остани със здраве !

[Франкист]

Леко да не се задавиш!!  :-D

Това с фактите,не зависимо и от изказаното на няколко места лично мнение на автора.

п.п. Не,не съм Спас - имам вредния навик да не слагам произхода на статиите( в случая е от в. Дневник)

[stas]

Леко да не се задавиш!!  :-D

Хи, хи, хи ! Знаеш ли, почваш да се вдетиняваш !?! :-D

Това с фактите,не зависимо и от изказаното на няколко места лично мнение на автора.

Значи факти, а !?  :-D :-D :-D
Тея вземи и ги разправяй на баба си! Щото тя веднага ще те увери, че си прав(само дето ще го направи заради родителската и обич към внук и) !
И понеже аз не съм баба ти, ти казвам : това което е написал наш Спасчо си е злобен скалъпен пасквил. От ония "уйдурдисаните" полуистини(подчертавам го), и които са по-страшни и от чистата лъжа.
И по същество пасквилчето си е изцяло(а не както ти се опитваш да замазваш,"изказано на някой места") лично мнение на автора му. 
И най-жалкото е, че такива люде като  тебе с готовност приемат Славчевите и на подобните му , манипулации като светая-светих, а не щете да приемете Спасителя и учението Му.
А най-гротеското е като се опитвате да се правите на "народната съвест" изказвайки мнение за неща от които хал хабер си нямате давайки като факти нечий пасквил! Наистина гротеско! sadsmile

Погледни се само на какво вярваш ! Спасчо ти казва,  че по закона за вероизповеданията и търговския такъв -"вероизповедания имат право за своите нужди да произвеждат и продават вещи, свързани с богослужебната им дейност, ритуали и обреди и сделките не са търговски по смисъла на Търговския закон."  И започва да ръси мозък, че видите ли това е си е сделка и непременно трябва да се облага с данък. Само че, или не го стига пипето или стаява част от истината с позната ни цел.
В действителност различните вероизповедания придобиват статут на юридически лица с цел да се явят като съществуващи  собственици на определено имущество според правилата на правния мир. Но се явяват като юридически лица с(внимавай) не стопанска цел.  А това според закона означава, че преследват религиозни, културни, образователни и т.н. нестопански цели. И основната им разлика от другите юридически лица е, че не разпределят печалба.

Тоест приходите от упоменатите начини за придобиването на средствата се влагат пак за тези цели както е описано в уставите им.
И при това изискване на предмета им на дейност от де на къде тоя овньо Спасов ще ми има претенцията да се облагат с данък.
Между другото също на тая основа са читалищата и музеите . И от тях ли да вземаме данък печалба !?

Ако  аз бях управник на такива сульовци като него бих поискал да ги обложат с данък простотия ! 

Тааа, и всичките му други уйдурдисани бълвочи, наречени от тебе "факти"  са същите тъпотии дето всеки може да обори с няколко изречения.

п.п. Не,не съм Спас - имам вредния навик да не слагам произхода на статиите( в случая е от в. Дневник)

Така да е ! :-)


И на края:
lonely_rider, чакам да покажеш къде съм те нарекъл лъжец !!! 8-)



Редактирано от модератор: Премахнати излишни празни редове.

[Hatshepsut]

Въвеждат стандарт за попските бради

Мерките, които няколкото епархии в страната предприемат е с цел
подобряване на имиджа на свещенството


Брадите на поповете трябва да бъдат минимум 4 см.

Свещениците трябва да бъдат задължително с брада не по-къса от 4 см и калимавка на главата. Това предвижда инициативата на 6 епархии в страната. Компромиси няма да има за никого, независимо дали той е монах, или поп от бялото духовенство със семейство. Занапред и едните, и другите ще трябва да са спретнати, с чисти и изгладени раса, а на улицата непременно да са с калимавки. Черните бомбета, с каквито се перчеха някои от градските попове, вече са забранени, предвиждат мерките, които няколко епархии в страната са предприели, за да подобрят имиджа на свещенството. Те се въвеждат във Видинска епархия, вече действат в Софийска, Сливенска, Пловдивска, Ловчанска и Варненска, установи репортерска проверка на ,,Монитор". 4-сантиметровата брада се изисква още в решенията на Шестия Вселенски (Трулския събор, 681 г.), у нас обаче всеки ходи, както си иска. Това отбеляза духовният надзорник за Дупнишка духовна околия отец Георги Паликарски и окачестви като крайно неприлично поповете ни да ходят без специалната черна църковна шапка, наречена калимавка, както и да се разхождат по дънки и маратонки. Духовниците занапред ще бъдат наказвани, ако надуват цените на венчавките, кръщенетата, опелата, панихидите и молебените и не внасят процент от взетата такса в съответната митрополия. Свещеникът отец Петър Гърбачев е преместен от храма ,,Св. Николай" в Сливен и вече е селски поп заради вземане на по-високи такси от установените и своеволия, съобщи духовният надзорник на Сливенската епархия отец Силвестър Янакиев. ,,Отец Петър дори си позволяваше да ходи чак в Бургас да извършва треби, макар че свещеник не може да прави това в чужда енория. Дори ни го връщаха с полиция, защото хората там не вярвали, че е свещеник", разказа надзорникът. Непокорният поп обаче намерил цаката на митрополията, като завзел къщата при параклиса ,,Св. Мина", прекарал й електричество от собствения си апартамент наблизо и я дал под наем. В Дупнишката духовна околия пък един от свещениците – Методи Кръстев, е разпопен. ,,Свещениците са готови за промяна, но за съжаление само за финансова, а не и за духовна", заяви архимандрит Поликарп – духовен надзорник на Видинската епархия по време на специална свещеническа конференция за дисциплината вчера. Те разчитат на наученото до момента, не четат, а някои дори се срамуват да ходят с раса, отбеляза той и допълни, че ще има наказания, ако поповете не се поправят. Причината е създаване на интриги и неподчинение, обясни надзорникът, отец Георги Паликарски. Вече се изисква и свещениците да съставят проповедите си предварително и да повишават познанията си в богословието.

Прочети повече в Blitz.bg: https://www.blitz.bg/obshtestvo/4-sm-standart-za-popskata-brada_news133323.html

[Индивидуалист]

Moже и да бъркам ама с какви глупости се занимават. С брадите си. Да си бяха обсъждали помежду си.

[Франкист]

Moже и да бъркам ама с какви глупости се занимават. С брадите си. Да си бяха обсъждали помежду си.

е ти да не искаш да се занимават с агентурното си минало - кой за кого е писал доноси, или пък за джиповете и ланците, за парите които прибират от свещоливниците, за неплащането на данъци, за облепянето с тапети на църкви или пък за хомосексуалните наклонности на някой преподавател от семинарията! Много ясно ,че брадите са най-важното ! Обезверения народ - кучета го яли!

[Индивидуалист]

да
тая година брадите
догодина ще си обсъждат мустаците

да са живи и здрави ората!

Към светли бъднини върви!