Автор Тема: За Орфей и орфизма  (Прочетена 12755 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен gadget

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 152
  • Карма: +105/-31
  • Пол: Мъж
  • Монархист, Националист, Консерватор
Re: За Орфей и орфизма
« Отговор #10 -: Декември 08, 2008, 14:45:42 »
Ами орфей определено не е грък.Но също толкова определено не е и българин.Стига псевдонаука. :-[ Боли ме швепса за перперикон,татул,тракийските могили,царе ала бала.Добре е, че имаме историческо наследство от античността,но да не забравяме,че не е българско. ;)
“ОТТУКА ЗАПОЧВА БЪЛГАРИЯ -
ПЕТ ПРЪСТТА В ЖЕЛЕЗЕН ЮМРУК,
ОБВЪРЗАНИ С ДРЕВНО ПРЕДАНИЕ,
КАЛЕНИ В ПОХОД И ТРУД...”

Неактивен Death angel

  • Premium user
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 1,494
  • Карма: +189/-28
  • Пол: Мъж
Re: За Орфей и орфизма
« Отговор #11 -: Декември 08, 2008, 15:55:29 »
Ами орфей определено не е грък.Но също толкова определено не е и българин.Стига псевдонаука. :-[ Боли ме швепса за перперикон,татул,тракийските могили,царе ала бала.Добре е, че имаме историческо наследство от античността,но да не забравяме,че не е българско. ;)
Че ти дадем една лопата да идеш да ги закопаш тея пусти Татъл и Перперикон.
 :-P :lol: crazy :lol: :-P
Не падай духом, където ти падне !

Неактивен odalrune

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 54
  • Карма: +46/-25
  • Пол: Мъж
Re: За Орфей и орфизма
« Отговор #12 -: Декември 09, 2008, 11:06:53 »
много разбирачи, много нещо ... само дето елините пишат от 3-ти век "Мизите, които се наричаха Българи..." айде, няма да коментирам
Vae victis, para bellum!

Неактивен Machtwille

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 406
  • Карма: +154/-19
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Capricorn Capricorn
Re: За Орфей и орфизма
« Отговор #13 -: Декември 09, 2008, 13:26:22 »
Oрфей си е наш, гръцките крадци на култура и история да си затварят устите!

Неактивен Death angel

  • Premium user
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 1,494
  • Карма: +189/-28
  • Пол: Мъж
Re: За Орфей и орфизма
« Отговор #14 -: Декември 09, 2008, 16:09:01 »
Oрфей си е наш, гръцките крадци на култура и история да си затварят устите!
И не само той и Спартак е наш и той е предложил на въстаналите роби точно това, което са правели свободолюбивите траки когато им е бил наложен робовладелския строй от Римската империя - бягали са на север от Дунава при свободните тракийски племена, точно както по-късно са направили и Бесарабските Българи.
 Аспарух не е ходил никаде. Той просто е успял да освободи част от българските земи.
Някои комплексари не могат да схванат, че по времето на Кубрат България е била огромна империя между Дунав, Волга и Кавкас, а не некое малко племе скитащо нагоре-надолу из тази територия. Само населението на Кримския полуостров е било повече от римляните в цялата им империя.
 И между другото първия български Цар е Кубрат, а не Симеон. Той е погребан по християнски обичай, а на пръстена му(дето руснаците трябва да ни върнат) пише Кесар(Цезар), от което по-късно идва думата цар.
Не падай духом, където ти падне !

Неактивен Machtwille

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 406
  • Карма: +154/-19
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Capricorn Capricorn
Re: За Орфей и орфизма
« Отговор #15 -: Декември 09, 2008, 16:54:38 »
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zJBu7VnjWaQ[/youtube]
Произход на българите [9:41]
« Последна редакция: Януари 09, 2013, 19:46:43 от Hatshepsut »

Неактивен gadget

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 152
  • Карма: +105/-31
  • Пол: Мъж
  • Монархист, Националист, Консерватор
Re: За Орфей и орфизма
« Отговор #16 -: Декември 09, 2008, 19:38:50 »
много разбирачи, много нещо ... само дето елините пишат от 3-ти век "Мизите, които се наричаха Българи..." айде, няма да коментирам

Ако успееш да ми докажеш това безумие аз в стил Б.Д ще ти предложа не 1,ами 10 милиона евро. ;D Свържи се с мен на лично съобщение.  :lol: Според мен всички византийски императори са били турци,понеже са живели в днешен Истанбул.Горе долу съща е и логиката с Орфей.
« Последна редакция: Декември 09, 2008, 19:40:22 от gadget »
“ОТТУКА ЗАПОЧВА БЪЛГАРИЯ -
ПЕТ ПРЪСТТА В ЖЕЛЕЗЕН ЮМРУК,
ОБВЪРЗАНИ С ДРЕВНО ПРЕДАНИЕ,
КАЛЕНИ В ПОХОД И ТРУД...”

Неактивен опълченец

  • Registered user
  • Senior Member
  • ***
  • Публикации: 989
  • Карма: +148/-102
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Aries Aries
  • Religion: Christianity-Orthodox Christianity-Orthodox
Re: За Орфей и орфизма
« Отговор #17 -: Август 06, 2009, 15:01:19 »
...
Орфей е легендарна личност, тракиец, за когото имаме сведения единствено от гърците и дори не е много сигурно, че въобще някога е съществувал. Това, с което е известен е че бил голям музикант. Траколозите, които нямат много свидетелства за народа, който изучават поради липсата на писменост, се опитват да създават сензации. Така те изкарват траките едвали не най-старата цивилизация на света и започват да понаприличват на комплексари. Няма нищо интересно около обекта на техните проучвания и те започват да си го измислят. Така създават простотии като “Истината за Орфей”. Това е филм, който е с основен спонсор една от фирмите от обрачите на Доган “Караджъ Турс”. Не подозирам някаква конспирация, просто отбелязвам.

Щом турците са замесени значи искат да омаскарят Орфей като реална личност,живяла по нашите земи.
Наистина се надявам,след като свалихме ДПс от власт да спре лансирането и преференциите при даване на държавни поръчки за турски филми.
Неможе турски общ работник да зема 2500 евро,а българин,човек с висше образование,университетски преповадател 600-800 лева!
Марш обратно в Анадола турски гниди :boi:



Редактирано от модератор: Добавен цитат на кореспондиращия постинг.
« Последна редакция: Март 24, 2012, 06:55:09 от Hatshepsut »
Тогава Столетов, наший генерал,
ревна гороломно: "Млади опълченци,
венчайте България с лаврови венци!
на вашата сила царят повери
прохода, войната и себе дори!"

Неактивен Hatshepsut

  • Pharaoh
  • Administrator
  • Veteran
  • *
  • Публикации: 7,099
  • Карма: +526/-0
  • Пол: Мъж
    • Български Националисти
  • Интереси: История, Археология, Етнография, Религия, Компютри
  • Зодия: Sagittarius Sagittarius
  • Religion: Paganism-Egyptian Paganism-Egyptian
Re: За Орфей и орфизма
« Отговор #18 -: Февруари 28, 2012, 07:00:44 »
Oрфей си е наш, гръцките крадци на култура и история да си затварят устите!

Напълно споделям това мнение  :yes:  :bgflag:


Орфей в народна носия. Ясно се виждат цветовете на носията - бяло, зелено и червено:



http://members.chello.nl/a.visser184/po_orpheus.htm
« Последна редакция: Февруари 28, 2012, 07:05:24 от Hatshepsut »

Неактивен Hatshepsut

  • Pharaoh
  • Administrator
  • Veteran
  • *
  • Публикации: 7,099
  • Карма: +526/-0
  • Пол: Мъж
    • Български Националисти
  • Интереси: История, Археология, Етнография, Религия, Компютри
  • Зодия: Sagittarius Sagittarius
  • Religion: Paganism-Egyptian Paganism-Egyptian
Re: За Орфей и орфизма
« Отговор #19 -: Март 24, 2012, 12:08:53 »
Орфей

Съществувал ли е наистина?

Смята се, че Орфей е митичен тракийски певец и музикант. От многобройните варианти на легендите за Орфей разбираме за изумителната му дарба като поет и певец. Музиката на неговата седемструнна лира имала способността да укротява зверовете. Познаваме Орфей и като основател на орфическите мистерии, които стават особено популярни в епохата на елинизма след завоеванията на Александър Велики. Кой в действителност, обаче, е Орфей и дали въобще е съществувал?

Животът на Орфей

Според легендата той е син на тракийския речен бог Еагър и нимфата Калиопа. Според древногръцката митология е живял поколение преди Троянската война и е сред аргонавтите ,осъществили похода за Златното руно към Колхида. Предполага се, че това е било ок. 1400 пр.н.е. С песните си Орфей отмервал ритъма на гребците, а край брега на морските сирени, заглушавал с вълшебния си глас омайните им песнопения. Според гръцкия мит, той е бил разкъсан от тракийките поради това, че е скърбял за  починалата си съпруга и не е обръщал внимание на жените около него.Жена му Евридика била  ухапана от змия  в деня на сватбата им и обезумял от мъка, Орфей отишъл в подземното царство на бога Хадес и успял да го смили с тъжните си песни. Хадес се съгласил да му върне Евридика, но при условие, че няма да се обръща, за да я види, преди да излязат на горния свят. По пътя певецът не издържал и се обърнал назад. Така Евридика отново се върнала в подземното царство. Според легендите Орфей загинал, разкъсан от менадите*, край бреговете на река Хеброс – Марица. Частите от тялото му били отнесени от вълните и изхвърлени на брега на остров Лесбос, където били погребани.

Учението на Орфей

На Орфей се приписват голямо количество химни, наричани орфически, в които възхвалява божествата на природата и се стреми да научи сънародниците си с простичка молитва да отдават почитта си към тях. Орфей е обявен и за автор на една от поемите „Аргонавтика.“ Всъщност учението му е опит да облагороди суровите нрави и да научи хората на по-висока хигиена и култура. Намесата му в религиозната доктрина за отвъдния живот и пътя към безсмъртието, с която влиза в противоречие с официалната тракийска царска идеология, е вероятната причина за неговата трагична гибел. 

 Орфизъм е всъщност съвременен термин, с който се означава религиозното течение въведено от Орфей в древните средиземноморски култури. Орфически вярвания и практити са засвидетелствани в древна Елада и древна Тракия. Различаваме Гръцки орфизъм и Тракийски орфизъм. Има общи елементи между двата вида орфизъм, но има и съществени разлики.


Гръцките орфици вярват в безсмъртието на душата и прераждането й в други тела, практикуват аскетичен  начин на живот и ползват свещени текстове. Вярата в безсмъртието на душата и прераждането не е характерна за традиционната гръцка религиозност.

Тракийските орфици вярват в безсмъртието телом и духом, за тях смъртта е преминаване в отвъдна реалност, аскетизъм (в повечето случаи) не се практикува, липсват свещени книги."Тракийски орфизъм" е термин, въведен от проф. Александър Фол, означаващ тракийското аристократично религиозно учение, постулиращо възможност за обезсмъртяване чрез мистериални обреди. Според хипотезата на проф. Фол, оформянето на тракийският орфизъм се датира в периода от средата на II хил. пр. Хр. до IX-VIII в. пр.Хр., и продължава да се изповядва от траките до края на античността - VI в. Основа на доктрината е идеята за самоусъвършенстването. Орфизмът се практикува различно от различните обществени слоеве. Аристократите практикуват безсмъртието, т.е. - обезсмъртяват се, тъй като са посветени в мистериалното знание на учението. Поданиците вярват в обезсмъртяването на аристократите.

Орфей в изкуството

Първите изображения на орфей са от 600 г. пр.н.е. Досега са известни 92 негови изображения върху атични вази. На тях са изобразени сцени от основните орфически легенди.


01 -  Уникалната монета, която намериха българските археолози, е с лика на римския император Каракала. От другата й страна е изобразен Орфей с фригийска шапка и туника. Той е седнал на скали, символизиращи Родопите и свири на лира, опряна на лявото му коляно, а в дясната си ръка държи пластина за натягане на струните. Монетата била открита от иманяр преди 18 години, но в последствие била откупена от известен бизнесмен, който сега я дарил на археологическата експедиция на проф. Овчаров, която проучва тракийско светилище край село Татул. Фактът, че монетата е сечена във Филипопол – днешния Пловдив (трети по големина град в България) , се смята за доказателство, че през римската епоха Орфей е бил едно от божествата на града и околните центрове в Източните Родопи./numizma.com/


02 - Орфей свири на лира пред тракийски воини, червенофигурен кратер от 450-440 г. пр. Хр., в Берлинския музей. /bg.wikipedia.org/wiki/Орфизъм/


03 - Убийството на Орфей от тракийските жени /Източник Dictionnaire de Ch. Daremberg et E. Saglio (1877), публикувано в bg.wikipedia.org/wiki/Орфизъм/


04 - Записване на оракулите на пророкуващата глава на Орфей / Източник Dictionnaire de Ch. Daremberg et E. Saglio (1877), публикувано в bg.wikipedia.org/wiki/Орфизъм /


05 - Орфей забавлява тракийски воини с песните си /Източник: съд от 5в пр.Хр., публикувано в halkidiki.com /


06 - Орфей с лирата си сред животни и дървета /Източник: Християнска катакомба в Рим - IVв сл. Хр , публикувано в lost-history.com/


07 - възстановка на същата сцена в контекста на целия таван на катакомбата /Публикувано в: metahistory.org/

Орфей - мит или реалност?

 Професор Богдан Богданов /виж "Орфей и древната митология на балканите" в сайта на проф. Богданов/  е поддръжник на тезата, че Орфей е митичен герой. От друга страна, проф. Овчаров явно не се съгласява с това, след като обяви разкопките в Татул като "гроба на Орфей". Ние не сме историци и не можем да влизаме в спор нито със създателя на Нов Български Университет, нито с археолога, който направи толкова много открития в България за последните няколко години. Склонни сме обаче да приемем, че има историческа истина в съществуването на Орфей, която вероятно е била поукрасена и раздута с течение на времето, докато днес вече не можем да различим мита от историята.

 Ние познаваме Орфей най-вече от гръцките легенди, достигнали до наше време, както и благодарение на Омир, който го описва като един от аргонавтите в "Одисея". Факт е, че Орфей е познат на древните хора не само на Балканския полуостров, но и на територията на днешна Италия, където също са намерени съдове с изображения на Орфей. Интересно е, че при много от изображенията неговият образ поразително се доближава до образа на Аполон**

 Орфей бива отъждествяван и с божества като Дионис, Залмоксис***, Сабазий/Загрей****.

 Според друг мит, Орфей бил един от учениците на Питагор и от него научил тайнствата, които, на свой ред били предадени на Питагор от древните египтяни. Учените обаче спорят, че доктрината, вложена в учението на Орфей, вероятно има индоевропейски произход.

 Неразграничимостта между мит и реалност допълнително е подклаждана от претенциите на две съвременни течения да си присвоят "родство" с тракийския орфизъм и да го припознаят идейно. В България това са някои от масоните и дъновистите, на които явно им харесва идеята за хармония чрез музика, посвещаването в тайнства, белите ленени роби и прочие елементи. Може би забравят някои неудобни предположения за тракийския орфизъм - например сексуалните оргии, които ако действително са се случвали, в началото са били хомосексуални, тъй като е известно, че първоначално са били посвещавани само мъже. Едва по-късно заповат да се допускат и жени. Също така тракийският орфизъм е бил аристократичен, като се е смятало, че истински посветени са можели да бъдат само хора от аристокрацията, останалите са били по-скоро наблюдатели. Удобно за масоните може би, но не съвсем за дъновистите. Правейки този съвременен паралел, нашата цел е не да правим разбор на Бялото Братство или на Масонството, а по-скоро да покажем, че същите "заемки" е твърде възможно да са се случили и в  миналото, способствайки за разпространението на мита за Орфей, допълвайки и "редактирайки" го във времето. Твърде възможно е след някой друг век нашите наследници да решат, че Орфей е бил чернокож, ако се осланят на филма Язон и аргонавтите (още една холивудска измислица).



* Менади (от гръцки - безумните) - жените от кортежа на бог Дионис. Менадите, които съответстват на вакханките у римляните, са изобразявани като жени, които тичат след Дионис с развети коси, полуголи, държат в ръка тирс и проглушават гори и планини с викове. Според преданието те разкъсали Орфей, за да го накажат за неговото презрение към тях. Според друга версия, причина за гнева им бил отказа на Орфей да признае култа към Дионис и увлечението му по култа към Аполон. Дионис не им простил това и ги превърнал в дървета.

** Аполон - бог, както от древногръцката, така и от римската митология. Той е братът-близнак на богинята на лова, съответно на Диана (в римската) и на Артемида (в гръцката) митология. Син е на Зевс и Лето. Аполон се счита за бог на музиката, танците, поезията, медицината и пророчествата. Той е предводител на музите. В изкуствата е представен като красив млад мъж, често с лира в ръка. Някъде Аполон се отъждествява със Слънцето.  Сливането в образа му на рационалността и тъмните стихийни сили потвърждват връзката между него и Дионис. Те са богове-антагонисти. Единият — бог на светлото соларно начало, а другият — бог на хтоничното. След 7 в. пр.н.е. образите им почват да се сближават. И за двамата се устройват оргии в Парнас.

*** Залмоксис - според „Историята“ на Херодот, Залмоксис е полу-митичен цар и бог на тракийското племе гети, които вярвали в безсмъртието на душата и в задгробния живот. Те смятали, че като умрат, отиват при Залмоксис и пращали всеки пет години пратеник, който да извести на бога техните нужди и желания.

**** Сабазий или Загрей - така наричали Дионис народите в Тракия и Фригия.

Използвани са материали от bg.wikipedia.org/wiki/Орфизъм
Останалите източници са посочени в текста.

http://history.rodenkrai.com/new/lichnosti/orfei.html
« Последна редакция: Март 24, 2012, 12:51:09 от Hatshepsut »