Анкета

Могат ли циганите да бъдат интегрирани в обществото

Да!
14 (10.4%)
Не!
121 (89.6%)

Общ брой гласове: 119

Автор Тема: Интеграцията на неинтегрируемите  (Прочетена 368508 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Nordwave

  • Founder
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4,381
  • Карма: +1344/-0
  • Пол: Мъж
  • R.I.P. 2017
    • Български националисти
  • Интереси: История
  • Зодия: Capricorn Capricorn
  • Religion: Christianity-Orthodox Christianity-Orthodox
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #48 -: Март 07, 2007, 16:34:46 »
Автор www.bgrod.org
сряда, 07 март 2007
Баща и син, нанесли побой на 39-годишен, са задържани рано  сутринта след бързата реакция на магистрални полицаи от ОДП-София и СДП. Инцидентът се разиграл към 07.10 часа. Уплашена жена съобщила на тел. 166, че двама мъже бият съпруга й с бухалки на магистрала "Тракия", уточняват от пресцентъра на МВР.

След бързите полицейски действия извършителите са задържани на разклона за село Нови хан.

На мястото на инцидента уплашените потърпевши споделили, че докато пътували с колата си "Форд Ескорт" били застигнати от Лада.
От нея изскочили агресивните мъже и се нахвърлили с бухалки върху 39-годишния Н.Н. Стресната жената изскочила от колата с намерение да звъни по мобилния си телефон на полицията, но била застигната от побойниците. В този момент пристигнала и друга кола, от която излезли познати на нападателите. Те се опитали да предотвратят нов побой и тогава бащата и синът се качили на Ладата и отпътували към София. Там принудително са спрени от полицейски патрул.

В хода на разследването е установено, че преди инцидента потърпевшият засякъл Ладата и това провокирало гневната реакция на возещите се в нея баща и син.

Двамата ихтиманци К.С. (43 г.) и непълнолетният му син са задържани. Допълнителна проверка показва, че бащата е криминално проявен. Продължава изясняването на случая. 

Неактивен Nordwave

  • Founder
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4,381
  • Карма: +1344/-0
  • Пол: Мъж
  • R.I.P. 2017
    • Български националисти
  • Интереси: История
  • Зодия: Capricorn Capricorn
  • Religion: Christianity-Orthodox Christianity-Orthodox
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #49 -: Март 27, 2007, 19:16:09 »
Автор www.bgrod.org
вторник, 27 март 2007
Събираемостта на сумите за електроенергия и вода, както и на натрупаните дългове от фамилиите в циганските гета са проблеми, които не могат да бъдат  решени от комуналните  фирми, признаха на работна среща за "Столипиново" шефовете на Енергото, ВиК и компанията за улично осветление "Обелос".
На нея те подписаха декларация за сътрудничество при осигуряването на равнопоставеност при потреблението и заплащането на комуналните услуги от всички жители на Пловдив. Декларацията ще бъде изпратена на кмета на града, премиера, в Европейската комисия в Брюксел и в Европарламента.
Проблемът с циганското малцинство излиза от границите на страната, категорични бяха шефовете на комуналните фирми. Според демографските прогнози, до 2050 г. циганите ще са половината от населението на България. Половинчатите мерки, които са сведени до усвояване на еврофондовете от мургавото население, водят до формирането на асоциални нагласи в гетата, сочат анализаторите на EVN. Според тях това е "бомба със закъснител", която може да взриви големият европейски дом.
12.1 млн. лева са дълговете за ток на "Столипиново", признаха от EVN за първи път след приватизацията на пловдивското Енерго. От 4 800 абоната само 37 са редовни платци. От 35 000 жители през лятото, жителите на най-голямото гето у нас се увеличават двойно през зимните месеци, заради безплатния ток, обясни шефът на "EVN Електроразпределение" и "EVN Електроснабдяване" Щефан Шишковиц. 8.5 милиона лева са натрупаните дългове от битовите абонати в Пловдивско, като 15 % от тях са на "Столипиново", допълни управителят на ВиК-Пловдив Красимир Цветков. Има блокове, от които не събираме и една стотинка, призна водният шеф.

Неактивен Amenhotep

  • Pharaoh
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 3,529
  • Карма: +859/-21
  • Пол: Мъж
  • Доброму, добро да прави, злому с ножа по главата!
    • Профилът ми във VBOX7
  • Зодия: Gemini Gemini
  • Religion: Christianity-Orthodox Christianity-Orthodox
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #50 -: Март 28, 2007, 08:26:18 »
Ромка преби библиотекарка в Хасково

Побойничката решила, че жената я е издала в хигиенната инспекция и отишла да се саморазправя с нея
27.03.2007


Ромка преби библиотекарката на читалището в квартал Република в Хасково, съобщава кореспондентът на БГНЕС в града.

Побойничката имала заведение близо до културната институция. Наскоро обаче хигиенни инспектори й съставили акт.

Жената решила, че библиотекарката я е издала в хигиенната инспекция и отишла да се саморазправя с нея.

Побоят е станал тази сутрин към 9 ч. Сигнала е подаден в полицията към 9,25 ч. Нанесена е средна телесна повреда, каза говорителят на ОДП Хасково Нина Николова.

Неактивен Nordwave

  • Founder
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4,381
  • Карма: +1344/-0
  • Пол: Мъж
  • R.I.P. 2017
    • Български националисти
  • Интереси: История
  • Зодия: Capricorn Capricorn
  • Religion: Christianity-Orthodox Christianity-Orthodox
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #51 -: Април 11, 2007, 22:08:43 »
Автор www.bgrod.org   
сряда, 11 април 2007
Циганска фамилия преби с дъски и камъни 45-годишна жена и сина й в русенското село Кошарна, съобщи русенският Телевизионен център.
Пострадалата Йонка Георгиева е настанена в отделението по Неврохирургия на русенската болница със сътресение на мозъка. Засега опасност за живота й няма. Поводът за кървавата свада били три стари автобуса, които от десет години стоят паркирани на главния път в селото. Само през последните няколко месеца заради тях са станали три автопроизшествия. Семейство Георгиеви е подало над десет жалби до различни институции, за да се вземат необходимите мерки. Собствениците на автобусите обаче не се съобразили нито с полицейската заповед, нито с желанието на хората от селото. Днес майката и сина се опитали да разберат кога циганите ще благоволят да махнат автобусите си от пътното платно. Тогава те се нахвърлили « с камъни и дърве» върху двамата и на улицата, пред телевизионната камера се разигра кървава драма.
След телефонно обаждане на колегите от ТВЦ-Русе пристигнал екип от РПУ Сливо поле, който задържал двамата братя – побойници, които на всичко отгоре са с богато криминално минало.

Неактивен Атила

  • Banned
  • Senior Member
  • *
  • Публикации: 566
  • Карма: +151/-33
  • Пол: Мъж
  • Атила вожда на Велико-Българите
  • Зодия: Scorpio Scorpio
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #52 -: Април 11, 2007, 23:45:11 »
След телефонно обаждане на колегите от ТВЦ-Русе пристигнал екип от РПУ Сливо поле, който задържал двамата братя – побойници, които на всичко отгоре са с богато криминално минало.

Още един прекрасен пример, да раздава човек правосъдие с пушката. И да започне да се въоражава, и да забрави вредният пацифизъм.

Неактивен Исперих

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1,629
  • Карма: +430/-132
  • Пол: Мъж
  • Всички комунисти под земята! (надпис в мина)
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #53 -: Април 16, 2007, 00:34:35 »
"Блок се срутва върху циганите в него"
Полуразрушен от обитаващите го цигани жилищен блок в Ямбол е на път да се превърне в огромен ковчег за собствените му мургави обитатели. За да се избегне едно подобно масово жертвоприношение е нужно най-сетне да се направи нещо реално. Като началото може да се постави с прекратяване на излишното говорене. И най-вече безконтролно крадене. Както и със заличане от бита на ромското население на всички миазми така характерни за "традиционния" им начин на живот. Безумното разграбване, пренаселените апартаменти, разбитата канализация, разпилените боклуци, потресаващата воня отдавна са симптоматични белези на всеки обитаван от роми блок. Влошеното състояние, препълнените шахти, неработещите асансьори, изпражненията в мазетата, липсващия водопровод пък са другите белези, които отличават всяко циганско общежитие. Не се ли стори всичко това блок 20 още дълго време ще остане символ на Декадата на ромското включване в България.

http://www.monitor.bg/opinions/article?sid=&aid=117043&cid=50&eid=1036
”Делото е свято, проклети ще бъдете, ако не продължите борбата” Г. Кондолов

Неактивен Amenhotep

  • Pharaoh
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 3,529
  • Карма: +859/-21
  • Пол: Мъж
  • Доброму, добро да прави, злому с ножа по главата!
    • Профилът ми във VBOX7
  • Зодия: Gemini Gemini
  • Religion: Christianity-Orthodox Christianity-Orthodox
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #54 -: Април 17, 2007, 08:29:05 »
1/5 от ромите живеят на по-малко от 4 кв.м жилищна площ

Днес се провежда национален дебат на тема "Политики към ромите в България", който е първият по този метод в Източна Европа
14.04.2007


Една пета от ромите живеят на по-малко от 4 кв.м жилищна площ. Половината от ромските домакинства нямат канализация, а всяко трето семейство няма и водопровод.

Междувременно за 93% от българите и 72% от турците водопроводът и канализацията са естествени. Това сочат данни на социологическа агенция "Алфа рисърч".

Повечето от жителите на гетата са роми

Детската смъртност за умрели деца на възраст под една година на 1000 живородени деца е 13,4 за страната: 9,9 българи, 17,8 турци и 25 роми. За държавите от ЕС този индекс е 4,7.

Председателят на Народното събрание Георги Пирински откри днес националния дебат на тема "Политики към ромите в България", организиран от Центъра за либерални стратегии, социологическа агенция "Алфа рисърч", институтът "Отворено общество" и БНТ.

Дебатът е изготвен по метод на проф. Джеймс Фишкин, директор на Центъра за общественото мнение в университета Станфорд. Подобни форуми са провеждани в страни като САЩ, Великобритания, Австралия, Дания, Италия и др.

Това е първият дебат по този метод в Източна Европа

Той започва с интервюирането на национална представителна извадка. Участниците в нея излагат в дискусиите аргументите си "за" и "против".

Основните проблеми около ромите, които са изследвани и се обсъждат, са гетата, наказателната политика и образованието.

След работата по групи на обща пленарна сесия ще се обсъди темата с участието на Димчо Михалевски, зам.-министър на МРРБ, кметът на Сливен Йордан Лечков, доц. Михаил Иванов от БАН, като водещ на дискусията е политологът Иван Кръстев.

http://www.netinfo.bg/?tid=40&oid=1031600 - Нетинфо

Неактивен Amenhotep

  • Pharaoh
  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 3,529
  • Карма: +859/-21
  • Пол: Мъж
  • Доброму, добро да прави, злому с ножа по главата!
    • Профилът ми във VBOX7
  • Зодия: Gemini Gemini
  • Religion: Christianity-Orthodox Christianity-Orthodox
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #55 -: Април 17, 2007, 09:53:18 »
Образованието е най-важно, съгласиха се всички на националния дебат за ромите

Лютви Местан даде пример със себе си: неговите родители били напълно неграмотни, но били убедени, че техните деца трябва да се изучат
15.04.2007

Политиците от всички партии, които участват в националния дебат "Политики към ромите в България", се обединиха около мнението, че най-важният проблем е образованието.

От началото на учебната 2006-2007 година са отпаднали до 600 деца от някои области, съобщи Мирослав Попов от БСП. Той подчерта обаче, че докато има данни за отпадналите, няма национална статистика за тези, които изобщо не са тръгвали на училище.

Председателят на комисията по образование в парламента Лютви Местан призова всяко ромско дете да минава през детската градина, за да може да е подготвено за първи клас и най-вече да знае български език.

Той даде пример със себе си: неговите родители били напълно неграмотни, но били убедени, че техните деца трябва да се изучат.

Местан предлага учебниците до 8 клас да станат безплатни - особено за социално слабите. Според него трябва да се изгради национална стратегия специално за ромското образование, защото това е "проблем на проблемите" и ако той не се реши, страната ни няма да бъде и икономически конкурентноспособна в ЕС.

По думите на премиера Сергей Станишев националният дебат за ромите се е превърнал в миниреферендум по един от възловите въпроси на обществото.

Според него подобен метод трябва да се реализира и в дискусии по проблеми, които засягат цялото общество, като образование, здравеопазване, административно обслужване.

Той също смята, че най-важният проблем при ромите е образованието, защото по демографски данни до 10-15 години те ще бъдат 1 млн. и трябва да се интегрират реално в икономиката на страната.

75% от ромските деца в Лом завършват средно образование, а 85% - основно, похвали се Николай Кирилов, общински съветник в Лом, председател на фондация "Рома"-Лом и експерт към Световната банка.
Това се дължи на програмите, направени съвместно с министерството на образованието и регионалния инспекторат за интеграция в училищата. Освен това специална подготовка за работа с ромски деца имат и учителите, подчерта той.

Създадени са и родителско-учителски съвети, в които участват родителите на ромчетата. Има училища, където съотношението между българчета и ромчета е 50:50, и едно единствено училище, в което ромите са 90%. Там обаче също успеваемостта е добра, разказа Кирилов.
Вече може да се похвалим, че има ромски деца и в елитните училища в града, отбеляза той.
"Ние стимулираме родителите с това да им осигуряваме работни места и преди всичко квалификация. В момента по тези програми работят 40 роми като социални асистенти, обучават се 150, като за 120 от тях това е постоянна работа.

Тази практика започнахме още по един проект на ФАР, съвместно с "Пътно строителство за квалификация и обучение на роми, където от 200 минали през обучението 140 са на постоянна работа и с много високи заплати."

Въпросът е, че всяка ромска общност има своите специфики
в отделните общини и винаги проблемите трябва да се решават, съобразявайки се с това, обясни още Кирилов.

Според него обаче много от ромите, които успеят да завършат висше образование и влязат в институциите, забравят проблемите на хората и вместо да се върнат при тях, за да ги променят, единствено ги наставляват.

БГНЕС припомня, че дебатът е на принципа на социологическо проучване - с национално представителна извадка. Въпросникът, по който се прави изследването, е оформен на базата на информационен материал, в който са представени ключови теми и аргументи. Те са изготвени с помощта на широк кръг експерти.

Анкетираните са поканени да се съберат за участие в дискусия, коментират по групи и изразяват становищата си по време на пленарни сесии. Затова и министър-председателят го нарече миниреферендум, който е бил полезен и за гражданите, и за експертите, и за политиците.

В дебата не участват представители на партия "Атака", а в последния момент Станимир Илчев от НДСВ е съобщил, че по сериозни лични проблеми също не може да присъства.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Национален дебат за ромите ... както е казал народът "хубава работа ама циганска".
И к`во стана на дебата? Събраха се угоените, ширещи се в кули от слонова кост, иззедници, ядоха, пиха и изхарчиха поредните количества народни пари за нищо ... Какво им родиха мозъците - мангалите трябва да ходят на училище - Е ДОБРО УТРО БЕ! - Мангалите трябва да работят - айде стига бе, верно ли?

От Канал 1 на БНТ изръсиха още една тъпотия - според тях по-голямата част от българите, нямали нищо против циганите (над 65%) ... б`аси, кои са тия българи - тези невъзвращенците, които живеят в чужбина ли? Според моите наблюдения 85% от българите не могат да ги дишат.
И друга, малко по нормална мисъл се пръкна от цялото нещо - според българите - циганите не трябва да имат привилетии, но трябва да имат равни права ... звучи добре, но айде някой да се пробва да накара мангалите да си плащат тока ... да видите к`ва "революция" ще направят!

Такива ми ти работи. За мен т`ва е поредния безсмислен харчалък на народни пари, поредният повод угоените да се съберат на коктейл, поредната безсмислица с която медиите си запълниха програмите, и поредата "демократична" тъпня.

Ако ме питате мен, с циганския проблем можем да се справим с помоща на няколко структури:
- ЗАДЪЛЖИТЕЛНО образование на чаветата - ако чавето не ходи на училище да се спират помощите, а защо и да не се налагат и наказания за родителите.
- Работа за безработните мангали - времнна заетост, а защо не и връщане на трудови воиски.
- Сформиране на отдел на полицията занимаващ се само с циганските беззакония.
- Жестоки наказания за родителите на всички просещи по кръстовищата малолетни чавета. Забрана на тази практика.
- Спиране на тока на ВСИЧКИ, които не го плащат. Ако трябва електреците да го правят със охрана с БТР-и.
- Преференции и помощи за очовечените (интегрирани) мангали. Преференции за всички които работят, плащат данъци и такси и децата им ходят редовно на училище.

Това са част от "демократичните" ми идеи за справяне с манго-проблема. "Недемократичните" ми идеи ги знаете всички. 


Неактивен Istorik

  • Junior Member
  • *
  • Публикации: 9
  • Карма: +6/-0
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Gemini Gemini
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #56 -: Април 25, 2007, 17:15:31 »
Решаването на ромския въпрос

Нека за момент си представим, че избирателите са зад една врата. А политиците са от другата й страна и се опитват да я отворят. Те думкат по вратата с юмруци, крещят "отворете, ние сме ви приятели"...

Но никой не се сеща да натисне дръжката.

Това се видя на живо по време на националния дебат "Политики към ромите в България", който се проведе миналия уикенд в София. В НДК се събраха 255 "обикновени българи" (различни по образование, пол, местоживеене, възраст), които дебатираха около жилищна, наказателна и образователна политика към ромите. Идеята на националния дебат беше не да се стигне до съгласие какво да правим по ромския въпрос, а да се провери доколко и как хората променят мнението си, ако имат достатъчно информация и възможност за размисъл и дискусия. Само един пример - преди дебата 43% от участниците заявяват, че ромите трябва да живеят в отделни квартали; два дни по-късно този процент спада до 21%.

Какво означава всичко това? Няколко неща. Че хората искат и могат да участват в политически дебати. И че ако политиците желаят подкрепата им, трябва да се научат да говорят спокойно, да информират истински, да обясняват нормално. И така да "отворят вратата". А не като на гигантски слалом да избягват въпросите, да приказват много, но да не казват нищо, откровено да лъжат. И да мислят, че ще им се размине. Експертите и представителите на политическите партии, които на дебата трябваше да отговарят на въпросите на участниците, силно ги подцениха и само дето не бяха освиркани заради поведението си. Защото добре информираните граждани не могат да бъдат люшкани от вятъра на популизма, нито да бъдат удавени в общи приказки.

Големият извод е, че все пак може да се организира обществена подкрепа за провеждане на смислени политики, от които ще спечели цялото общество. В случая - насочени към интеграцията на ромите. Същите онези политики, с които партиите отказват да "си цапат ръцете" през последните 17 години от страх, че няма да бъдат избрани. В този смисъл е крайно време политиците да посегнат към дръжката. Тогава с изненада ще установят, че вратата никога не е била заключена.

---

Дори и да сте супертолерантни, темата роми няма как да не ви е станала леееко досадна. Най-малкото защото от 17 години се говори какво трябва да се направи, но не се прави ни-що. За това продължава да се говори.

И да се говори. И да се...

Та, преди да сте прелистили нататък, чуйте това - този път е различно. По време на Националния дебат "Политики към ромите в България", който се проведе миналия уикенд в София, не говореха експертите. Нито политиците. А хората. И имаше какво да се чуе.

Идеята

За два дни в НДК се съб­раха 255, ще извинявате за клишето, "обикновени българи" (за представителността на извадката вижте карето). Те дебатираха около жилищна, образователна и наказателна политика към ромите. Първоначално разговорите по всяка от темите се водеха в малки групи, между самите участници. Те трябваше (с консенсус в самата група) да формулират въпроси към експертите и политиците, които да отговорят на тях на общите пленарни сесии. Целта е гражданите да свикват с мисълта, че могат да държат община и държава отговорни. А и тези на власт да свикват със същата мисъл.

Идеята на националния дебат обаче бе още по-амбициозна. Преди началото му участниците бяха изложили възгледите си по различни аспекти на ромския въпрос в анонимно попълнен въпросник. В неделя следобед, след като всичко приключи, участниците попълниха абсолютно същия въпросник. Резултатите в края на обсъждането трябваше да покажат какво ще е мнението на хората при наличието на достатъчно информация и възможност за размисъл и дискусия. Ето ги.

Reality check

Да започнем от жилищната политика. След дебата участниците изразяват много по-ниски нива на подкрепа за отделяне на ромските квартали и много по-често казват да на мерки, които да подпомогнат ромите при получаване на адекватни и законни жилища. Процентът на тези, които смятат, че ромите трябва да живеят в отделни квартали, спада от 43% на 21%. Което е забележително. Процентът на хората, според които държавата следва да легализира тези постройки, които отговарят на стандартите, и да разруши останалите, нараства от 66% на 77%. Броят на тези, които са съгласни, че държавата трябва да помогне на хората, които живеят в незаконни къщи, да получат заеми за строеж на нови, се покачва от 47% на 55%.

Онези, които смятат, че токът трябва да бъде спиран в онези квартали, където жителите не си плащат, се понижава от 82% на 75%, но остава висок (в случая дискусията течеше около това трябва ли да се спира токът и там, където все пак има и изрядни платци).

Като цяло хората казват не на радикални политики към ромите. Така например на въпроса трябва ли гетата да се оградят със стени, преди дебата с да отговарят 12% от участниците, а след дебата - 6.5%.

Стигаме до наказателната политика. Процентът на онези, които са съгласни, че трябва да бъдат наемани повече роми в полицията, нараства от 32% на 56%, а процентът на тези, които изразяват съгласие, че трябва да бъдат наемани повече роми в съда, се покачва от 26% на 45%. Хората, които изразяват пълно съгласие, че по-честите полицейски проверки специално на роми са несправедливи, се увеличават от 16% на 27%.

Колкото до образованието, след дебата нараства подкрепата за интеграцията на ромските деца в български училища. Процентът на съгласните, че "ромските училища следва да бъдат закрити и всички деца да бъдат превозвани с автобуси до тяхното ново училище", нараства от 42% на 66%.

Митовете

Резултатите, но и начинът, по който протече самият дебат, разбиха много митове.

Първият мит е, че в обществото преобладава радикалното мислене. В събота сутринта се бяхме подготвили за "циганите на сапун", "циганите на Сатурн" или поне "циганите - завинаги затворени в гетата си". Не го чух­ме. Още повече - трябваше да търсим радикално настроените участници, за да ги интервюираме (в събота в сайта на "Капитал" ще качим видеото). В малките групи чувствително преобладаваха хората, които разпалено защитаваха позициите си за необходимостта от интеграция. С аргументи.

Участниците в дебата масово отхвърляха предположението, че ромите имат по-малко потенциал и по-малко качества от останалите граждани. Атанас Манолев разказа как през 1976 г. са направили смесени паралелки и в техния клас дошли четири ромчета: "Единият правеше другарката по алгебра луда, защото разбираше задачите много по-добре от нея." Повечето хора споделяха мнението, че и ромите като всички останали имат право на пълноценен живот като граждани на България.

От колкото по-малко населено място идваха участниците, толкова по-убедителни бяха и примерите им за безпроблемното съжителство между етническите групи. Някои бяха чували за гета само от телевизията, и то само в чужбина. Вера Георгиева например реагира с: "Хм, ама и в България ли? Че защо? Ние в Брезник си живеем смесени много добре, откак се помня."

Това, че в групите имаше поне по един ром, направи дискусията качествена. Хората виждаха насреща си адекватни хора с мнение и позиция, които защитаваха с истории от живия живот. Така или иначе, ромите убедиха останалите в едно - че не трябва целият етнос да се поставя под общ знаменател.

Вторият мит е, че хората не искат да участват в политически дебати. Последните резултати показаха, че 72% от участниците искат да се включват в събития като националния дебат.

Забележително беше и как самочувствието на хората се променяше с часове. На първата обща пленарна сесия, когато трябваше да задават въпросите си на експертите, те трепереха на микрофона, в неделя вече имаха куража директно да се конфронтират с политиците.

Третият мит е, че проблемите са прекалено сложни и няма смисъл да се коментират с хората. Повечето от участниците в дебата имаха съвсем адекватни мнения по "ромския въпрос", предлагаха и решения. (виж допълнителния текст).

Четвъртият мит е, че сме се доближили до някакво нормално политическо говорене. Добре де, това не е съвсем истински мит. Но е факт - политиците (а и експертите) не могат да говорят с хората. И дебатът го доказа. Тежка терминология, засукани фрази. Твърде често се говорят неистини, или красноречието отчаяно се опитва да запълни липсата на съдържание. Така например Мирослав Попов от БСП се въздържа от коментар на въпроса "колко лесно се печели ромският вот", защото, по думите му, е "зададен некоректно". Лютви Местан от ДПС пък успя да извърти до такава степен отговора си на питането колко често е посещавал ромски махали след избори, че в крайна сметка стигна до предложението всички присъстващи партии да се обединят около лозунга "Всяко българско дете - в детска градина".

Като цяло политиците изричаха "правилните" неща на глас, но нямаше сила на света, която да ги накара да отговорят защо за всички тези години правилните неща не са се случили. Стигна се дотам залата публично да ги помоли да спрат с това поведение: "В момента вие си водите предизборна кампания. А хората днес няма да гласуват."

Петият мит е, че гласоподавателите няма да подкрепят специална интеграционна политика, насочена към ромите. Неотдавна "Капитал" описа изводите от изследване на Лъчезар Богданов от анализаторската компания Industry Watch и Георги Ангелов от институт "Отворено общество", според които, ако България вложи в конкретни политики около 1 млрд. лева в интеграцията на ромите, положителният икономически ефект за десет години напред ще е 15 - 30 млрд. лева.

Участниците достигнаха до подобни изводи. Огромна част от тях осъзнаваха, че от интеграцията на ромите ще спечели цялото общество. А в момента губим всички. Както каза модераторът на трета група Владимир Тодоров: "Хората не са толкова крайни, колкото всички си мислим. Адски са податливи на популизъм, но когато говориш с тях на човешки език и по човешки начин обсъдиш безкрай много алтернативи, изобщо не са толкова лесни за манипулиране."

Иван Кръстев, председател на управителния съвет на Центъра за либерални стратегии, основен организатор на събитието, обобщи: "Политическият ефект е, че хората биха подкрепили промени, стига те да са прагматични. Това може да е показателно за политиците, които много добре знаят какво трябва да направят, но не и дали след това ще бъдат избрани."

Предстои да видим дали националният дебат е изпълнил другата си голяма задача - политиците да се вслушат.

---

А защо не направите това...

Това са някои от предложенията на участниците в дебата

Жилищна политика:

- Местната власт да създаде работни комисии по инфраструктурата, които да узаконят незаконните постройки - но само ако отговарят на определени изисквания. Останалите да се бутнат, но предварително да се помисли къде да бъдат настанени хората.
- Държавата да осигури ресурса за строеж на ромски къщи, но самите роми активно да участват в пост­рояването им.
- Да се стимулират ромите да отидат на село и да обработват земята.
- Да се даде на ромите "равен старт", като всяка къща е със собствен електромер и водомер. Така ще се спира токът само на нередовните платци, а не на целия квартал.

Наказателна политика:

- Повече полицаи роми. Повече смесени патрули, които да контролират ромските махали.
- Полицията да работи по-близо с ромите старейшини.
- Наказанието за дребните престъпления да бъде общественополезен труд.
- Да има образователни програми в затворите - за ограмотяване или за придобиване на квалификация.

Образование:

- Да се сложи край на сег­регираните ромски училища, всички училища да са смесени.
- Ходенето на училище на ромските деца да се стимулира чрез финансови санкции/поощрения за родителите.
- На мисионерски принцип да се убедят ромите колко е важно за тях децата им да ходят на училище.

http://www.capital.bg/show.php?storyid=332728

Можете да дадете мнението си тук.
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред - образовай населението!!!

Неактивен Бай Иван

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1,282
  • Карма: +1/-0
  • Пол: Мъж
  • Зодия: Scorpio Scorpio
  • Religion: Christianity-Orthodox Christianity-Orthodox
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #57 -: Април 25, 2007, 21:16:22 »
                      Не съм напълно съгласен циганите да се настанят в училищата заедно с нашите деца - те просто пречат на учебния процес и нищо не научават. Това го казвам от пряко наблюдение.
                     Вместо държавата да им дава нови подаяния - пари за къщи - нека просто да обособи местата където живеят в зони със специален статут и засилено полицейско присъствие от които се излиза само с разрешение за работа. Управата вътре в тези зони може да се повери на по-грамотните от циганите.

Неактивен Исперих

  • Hero Member
  • ****
  • Публикации: 1,629
  • Карма: +430/-132
  • Пол: Мъж
  • Всички комунисти под земята! (надпис в мина)
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #58 -: Май 14, 2007, 09:38:33 »
14 май 2007 / News.dir.bg
Един от езиците на консервативните ромски кланове у нас, да стане официален език за страната, а английският да стане официален международен ромски език.
Това предложение ще бъде обсъдено на национална ромска конференция във Варна, която ще се проведе на 8, 9 и 10 юни, съобщи БГНЕС. Във форума ще вземат участие към 1500 представители на всички ромски кланове в България, на кланове в Румъния и Македония. Ще бъдат поканени и евродепутатката от ромски произход Ливия Ярока, еврокомисарят Меглена Кунева, както и представители на Международния ромски съюз, съобщи Васил Данев, председател на Федерацията на обединените ромски общности (ФОРО). Той информира, че ФОРО ще предложи за официален език за България да бъде избран или диалекта на лъйнешите, наричани още бакърджии или на луварите, познати като златари. Луварите населяват Великотърновско и представляват висшата аристокрация в ромската общност. В страната ни живеят и ромските кланове дудулани, нямци, жплещи, рудари и бургуджии. В района на Лудогорието живеят по-низшите ромски кланове чарале, кошничари и загонджии, чиито езици са асимилирани. Ще настояваме да изучаваме латинската писменост, за да се доближим до европейските роми, заяви Васил Данев. Според него в момента в Европа английският е неофициалният ромски език. По време на конференцията ще бъде предложено и ромските кланове в България да се обединят и да приемат за официална православната религия. Пред медиите бе представен и старейшината на всички ромски кланове - 80-годишният Васил Янакиев, наричан Попош, което на ромски означава кукла. Той е председател на ромския съд Мешерето. Попош разказа за най-голямата санкция, налагана от Мешере - 8 кг злато на известния ромски бизнесмен Цар Киро. Той взел за снаха омъжена жена и трябвало да заплати глобата на родителите й. В момента светът се населява от 18 млн. роми. Най-много роми на глава от населението има в България, а най-многобройни са ромите в Румъния - 4,5 милиона.

http://dnes.dir.bg/2007/05/14/news1672018.html


"Най-много роми на глава от населението има в България..."
А това вече не значи ли, че вирусът е надвил организма?! :down:


”Делото е свято, проклети ще бъдете, ако не продължите борбата” Г. Кондолов

Неактивен Nordwave

  • Founder
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4,381
  • Карма: +1344/-0
  • Пол: Мъж
  • R.I.P. 2017
    • Български националисти
  • Интереси: История
  • Зодия: Capricorn Capricorn
  • Religion: Christianity-Orthodox Christianity-Orthodox
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #59 -: Юни 05, 2007, 17:09:07 »
Автор www.bgrod.org 
вторник, 05 юни 2007
Цигани, облепени с контрабандни цигари, ги внасят у нас през Калотина. Срещу 20 -30 лева ромите облепвали телата си с цигарени кутии и ги отнасяли в микробуси, които ги чакали извън митническата зона. Това стана ясно след проведената спецакция на МВР и агенция "Митници" на ГКПП Калотина, при която бяха задържани над 5 000 кутии незаконни цигари.
При среднощния екшън са хванати 13 цигани, които в нощта на събота срещу неделя се намирали в безмитната зона. При направените обиски се оказало, че телата им са били обвити с кутии от различни марки. Според източници на "Монитор" това е една от действащите от години схеми за нелегален внос на цигари, купени от безмитните магазини. Ромите са от пазарджишки клан и били наемани в качеството им на мулета. Задачата им била да вземат цигарите от магазините, да напълнят дрехите си с тях и да ги пренесат до определени микробуси разположени извън Калотина. Оттам натоварените с папироси микробуси се отправяли към къщата на местен градоначалник, която се използвала за временно депо за незаконните цигари.
Според разследващите в контрабандната схема са били замесени и държавни служители. Няма как всичко това да функционира, ако граничари и митничари не са си затваряли очите, коментираха разследващи пред "Монитор".
Само преди седмица на последно национално съвещание пък директорът на агенция "Митници" Асен Асенов съобщи, че столицата буквално е залята с цигари без бандерол. Преди 2 месеца в. "Телеграф" разказа за подобна мащабна престъпна схема през същия граничен пункт, която се контролира от държавен служител с прякор Пингвина. Според схемата микробус и лек автомобил почти всяка вечер се пълнели с цигари без бандерол от безмитните магазини. Според запознати печалбата от незаконната дейност възлизала на 400 000 евро седмично.

Неактивен Kiril Iliev

  • Forum Member
  • **
  • Публикации: 86
  • Карма: +36/-6
  • Пол: Мъж
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #60 -: Юни 10, 2007, 14:09:58 »
вече сме в европа.скоро като станат повече и се почустват все по гладни ще започнат да се изнасят натам .някой само трябва да им обясни че европейските контейнери има повече храна :)дебата за ромите е безмислен,по добре да се заемем с дебата за българите че скоро ще изчезнем!

Неактивен Nordwave

  • Founder
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4,381
  • Карма: +1344/-0
  • Пол: Мъж
  • R.I.P. 2017
    • Български националисти
  • Интереси: История
  • Зодия: Capricorn Capricorn
  • Religion: Christianity-Orthodox Christianity-Orthodox
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #61 -: Юни 12, 2007, 16:04:19 »
Близо 100 декара дъбова гора е напълно унищожена от цигани и турци в Разградска област, алармира областният координатор на АТАКА там Георги Димитров. Той уточни, че общината в областният център е наела неговата охранителна фирма, за да се справят с бракониерската напаст. Вандалите отсичат не само елитни дъбови насаждения, но и избиват дивеча в леса, поясни Димитров.
От няколко години кражбите на дървения материал са бич за местните управници, които не успяват да се справят с крадците. Огромни декари вече са превърнати в гробници, след като е изсечена безобразно дървесината. Най-много са засегнати горските масиви покрай селата Острово и Побит камък.
Циганите и турците пътуват с дървени каруци и са по 10-15 човека, поясни Димитров. Той сподели изумлението си от изобретателността на вандалите. За да не ги чуват, когато режат дърветата с машинки, те си връзвали на кръста 5-литрова бутилка с вода. В нея потапяли единия край на маркуч, а другият отивал в ауспуха на машинката. По този начин звукът от рязането на дървета се чувал най-много на 2 метра и крадците режели необезпокоявани. Те подбират най-хубавите, здрави и прави дървета, които отсичат на 1 метър от повръхността на почвата, за да могат да ги насочват в коя посока да падат, поясни Димитров. Той добави, че бракониерите работят в комбина с козари и други пастири, които по мобилни телефони им съобщавали за евентуални проверки. Според него кражбите правели предимно циганите, които продавали дъбовите дървета за огрев. Турците пък работели чрез фирми на свои сънародници и изнасяли материала извън граница.
От години общината в Разград не успява да се справи с набезите и изсичането в горите, поради липса на пари за охрана. Човекът на АТАКА в областта се ангажира да помогне в опазването на горите, тъй като кметството няма пари и за ново залесяване на погубените от бракониерите гори. Надеждата на всички от бранша напоследък е в създаването на Агенция за управлението на горите, твърди Димитров. http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=32273&format=html

Неактивен Nordwave

  • Founder
  • Hero Member
  • *
  • Публикации: 4,381
  • Карма: +1344/-0
  • Пол: Мъж
  • R.I.P. 2017
    • Български националисти
  • Интереси: История
  • Зодия: Capricorn Capricorn
  • Religion: Christianity-Orthodox Christianity-Orthodox
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #62 -: Юни 19, 2007, 16:18:47 »
Автор www.bgrod.org
вторник, 19 юни 2007
С пълна сила продължават вандалските набези на циганските банди, които замерят с камъни преминаващите композиции, предупредиха от БДЖ. При тези нападения освен преки щети има и косвени. Налага се повредените вагони и машини да бъдат ремонтирани, да се пренасочват влакове и те да се движат по по-дълги маршрути, за да бъдат избегнати атаките. Съществува и реална опасност да пострадат хора и превозваните товари.
За първите четири месеца на тази година са регестрирани 112 случая на замеряне на влакове с камъни, съобщиха от БДЖ. При тях са пострадали 3-ма пътници. За този период има осем случая на замерване с камъни и на нови мотриси Дезиро. Счупени са общо 74 стъкла на вагони и локомотиви. Общо 132 случая на нападения с камъни са станали през 2006 г. Разходите на БДЖ за всяко ново стъкло за мотрисите Дезиро е близо 10 000 лева. В резултат на циганския вандализъм компанията обмисля да увеличи цените на билетите за влаковете, пътуващи в районите, където най-често се извършва обстрел с камъни.
Над 15 000 метра кабели и проводници са откраднати от жп инфраструктурата от началото на годината до средата на май. Щетите от тези кражби възлизат на обща стойност 484 794 лева. За миналата година са извършени 1336 кражби, като стойността им е близо 2.7 млн. лева. Това са загуби само за възстановяване на съоръженията и на частите. Трудът излиза още около 40% от тази сума. Крадът се материали, които могат да се предоставят на складовете за вторични суровини - пътни релси и стрелкови части. Най-честите кражби са от контактната мрежа - високоволтовата. Най-рисковите региони са Искър, Биримирци в района на София, още - Подуяне разпределителна, Перник, Перник - разпределителна, Волуяк, Мусачево, Долно Камарци. Другите проблемни райони са Плевен, Червен бряг и Ясен. Кражбата на части от релсите е особено опасна, защото може да доведе до дерайлиране на влаковата композиция.

Неактивен ТТ

  • Junior Member
  • *
  • Публикации: 29
  • Карма: +19/-0
  • Пол: Мъж
Re: Интеграцията на неинтегрируемите
« Отговор #63 -: Юни 26, 2007, 20:36:06 »
Това не е война с железницата, а война с държавата. И който не вдява какво точно значи това, води нещата дотам някой влак катастрофира.