Българите преди 681 г.

[Сосипатор]

Искаш да кажеш, че преди някой умник да е измислил християнството не е имало ни един народ на таз земя 

Християнството първо не е "измислено", второ народи има, има племена, има родове, има етноси, нации, едните изчезват, другите се раждат, трети се съединяват повече в едно, четвърти се делят на две и повече, пети еволюират, шести се смесват, всичко е относително.

Бог обаче е един во веки, и в него нема ни сенка на измена. Само народ който се окачествява и идентифицира с Живия Бог, и който се кръщава в името на Отца и Сина и Светия Дух, само такъв народ остава завинаги.
Народ пък отрекъл се от Него, ще загине като трева дето я изгаря огъня.

Разбираш ли ме какво искам да ти кажа?

[ѣ]

Е в периода "преди Христа" съществувало ли е Християнството?  :-[

Бог обаче е един во веки, и в него нема ни сенка на измена

Да един е, но има много имена. Аз го наричам Природа, друг го нарича Тангра, трети го нарича Один, а четвърти Аллах ;) Ти пък го наричаш Отца, сина му и светия дух. Обаче не вярата  прави народа пич, може да е било така преди (по време на турското робство), но сега е различно. Сега е важно националното самосъзнание! Разбираш ли ме какво искам да ти кажа?

[samvoin]

Е в периода "преди Христа" съществувало ли е Християнството?  :-[

Бог обаче е един во веки, и в него нема ни сенка на измена

Да един е, но има много имена. Аз го наричам Природа, друг го нарича Тангра, трети го нарича Один, а четвърти Аллах ;) Ти пък го наричаш Отца, сина му и светия дух. Обаче не вярата  прави народа пич, може да е било така преди (по време на турското робство), но сега е различно. Сега е важно националното самосъзнание! Разбираш ли ме какво искам да ти кажа?

Абсолютно!

[Absinthia]

Подкрепям теорията на Георги Раковски за произхода на българите. И по точно - смесване на кимерски племена с арийски. Разбира се сегашният българин генотипно да е далеч от тези племена, но нека не забравяме, че живеем на кръстопът и хиляди други народи са минавали от тук, а често са се и заселвали... + климатът малко или много променя външните белези(по нисък ръст, не толкова светла кожа), съвсем нормален процес на приспособяване.
П.П. Книжката за Балхара е доста интересна! И аз я препоръчвам, не е и скъпа, но се намира трудно...

[Нестор]

Сега ,че сме славянски народ , това е ясно като бял ден.Траките като заварено автохтонно население са били твърде малко, също и прабългарите и всяко едно приходящо племе са били претопени.Няма нищо неясно и спорно ,нито за обсъждане ,религията тук няма никакво отношение.

Гледайте езика какво е, какво сходство има, етнографските признаци са с много по-късни наслагвания също и религията. Разселването на славянските племена става основно през пети век и както виждаме за цели 1500 г. сходството в речниците на отделните славянски народи е поразително. Странстванията и на прабългарските племена са достатъчно добре проучени,така че и там големи неясноти липсват. Не може тук да ми се изкарват сензационни хипотези за местния произход на българите,че те ходили ,където ходили и после се завърнали на родна земя под водачеството на хан Аспарух и хан Кубер.Те са били тук ,в интерес на истината, но за кратко ,като нашественици и част от пълчищата на Атила.Затова когато се появяват в Мала Скития ,византийския имрператор се разтревожва толкова силно че предвожда лично огромна за времето си войска. Още се е помнело нашествието при което е била опустошена цяла Тракия,сринати цветущи градове, строени по римски образец.  Славяните не са имали сериозна бойна сила, затова се подчиняват на прабългарите и да не бъдат тормозени от ромейската администрация.

Има разлики между славянските народи, разбира се, все пак разселването е станало преди 15 века, езикът подлежи на еволюция. Дори само в рамките на една страна в отделните области се наблюдават диалекти и наречия. Другите различия също са съвсем естествено да се проявят за такава една епоха, историческият път и съдба на отделните славянски народи е бил толкова различен и под толкова различни външни влияния са били.Не мога да си обясня къде се корени избуялото през последните години славянофобство и опити да се прекрои историята,да бъдем изкарани напълно произлезли от прабългарите ,от траките. Появи се и една напълно умозрителна хипотеза за местния произход на нашия народ от най-дълбока древност до ден днешен. Българите били траки, а те пък произлезли от пеласгите,славяни изобщо нямало,или ако има те са в други страни и били непълноценни, роби и пр. небивалици. Сочат се бълнуванията на някой си проф.Гайд, някакъв ренегат и прекроител на историята ни. Твърде забавни изблици на фантазия, но нищо повече.


Редактирано от модератор: Консолидация на три последователно пуснати постинги.

[опълченец]

Според мен генетиката най точно може да установи произхода,а халогрупите ясно показват,че мнозинството българи са потомци на местното население на балканите.
Та следва,че българската народност се е оформила от смесването на траките със славянските маси,дошли по късно.
Но произхода сам по себе си не е единственото важно нещо,а това са и писмеността,езика,вярата.
Тези неща днес ни причисляват към семейството на славянските православни народи.

[april_z]

как се сформира държава?

държава няма нищо общо дали са в нея само славяни и какви ли други племена.!

прабългарите са сформирали държава! те не са славяни. те са превзели тукашната местност и са "поробили" и тукашното славянско население. но тъй като прабългарите са разбирали как се сформира държава и най вероятно техния модел на държава е бил по-справедлив от тоз на римската империя, славяните тук са приели държавата от прабългарите. и поради това се наричаме и ние сега българи.

това е истината, ние не сме дошли от азия, повечето са тукашни местни, но прабългарите са дошли от азия и са ни дали тяхната култура и езиците са се смесели с преобладаващо славянското. но важни за функционирането на държавата думи сме наследили от прабългарите. и една от най-важните е думата АЗ. само чрез осъзнаване на стойноста на един човек може да има държава. без аз както е при племената няма държава. според мен АЗ е най-важната дума която са ни дали прабългарите. в едно племе няма аз, има само ние.

не без нищо Азия произлиза от тази думичка аз.

[опълченец]

В никъв случай не става въпрос за робство,а по скоро за съюз.Славянобългарската държава е основана като конфедерация.
Обикновено варварските нашественици се опитват да поробят и асимилират местното уседнало население,но историята сочи,че всъшност става обратното.
Аспарух много правилно е прозрял решаващата роля на славяните в новата държава и през цялата история на І царство основна цел е била приобщаването на всички славяни на балканите.

[april_z]

всяка държава е робство! самата дума държава подсказва какво е държава! а то е че вожда държи здраво подчинените си под негов контрол. подчинените са неговите длъжници.! и това става само като са премахне в думичката държава ръто с л.
много просто и се вижда що всъщност е това понятие държава. а имменно ако всеки знае какво е държава може всеки да си направи извода как да се държи в такава общност.
а не както сега едните са на власта и лъжат и крадят, а другите робуват на грешното разбиране за това какво е държава!

[опълченец]

всяка държава е робство! самата дума държава подсказва какво е държава! а то е че вожда държи здраво подчинените си под негов контрол. подчинените са неговите длъжници.!

Това не е вярно в нашия случай,защото феодалните отношения липсват,а на тяхно място има местни общности от свободни селски общини и племенни съюзи.
Хората са имали своя земя и добственост,а не са били крепостни,тоест били са свободни хора,а не длъжници и роби както ти го изкарваш.
Факт е,че точно когато феодализма навлиза решително по наще земи(ХІІІ век),тогава и започва нашето падение и разпад.

[april_z]

пак бъркаш .
за да функционира армията, конницата трябват пари. трябва да се плаща за изработването на оръжието на армията, трябват пак пари да се строят крепости, трябва много пари за да има това чудо държава. нема го дарум и заради това трябва да има и длъжници които да предфинансират държавата. затова всяка държава е робство, тъй като само чрез длъжници тя може да се финансира. никой доброволно няма да се постави да се мъчи и гърби като роб.

[опълченец]

Да де,каде са били тия пари обаче?По това време се използвали византийски монети,но много разпространено е тургуването с размяна на стоки.
Крепостите специално са проектирани от византийски и арбски архитекти,естествено без работници неможе да мине.
Имало е данъци,но те са били поносими и справедливи и за общото благо.Защото крепостите и армията служат на родината,тоест на всеки един човек от народа.

[опълченец]

Значи някои от вас мислят, че българите не сме славяни?

Да,не си приличаме със славянските народи,а със мюсюлманите татари сме братя :|

[Балкани]

Да,не си приличаме със славянските народи,а със мюсюлманите татари сме братя :|

Чакай бе, то има и мюсюлмани "славяни"

[Morituri]

Мохамеданите са мохамедани без значение какви са били преди това.

Просто да кажеш българин-мохамеданин, все едно евреин-есесовец, или негър от куклукс клан.

Не че е невъзможно ама....


Редактирано от модератор:
- Консолидация на два последователно пуснати постинги.
- Премахнат цитат на вече изтрит постинг.