Списък на анти-българските лекета

[Исперих]

Прочети  “Последните дни на Васил Левски” от Димитър Панчовски ( гарантирам, че няма да я оставиш докато не я прочетеш), както и виж това http://liternet.bg/publish/okela/levski.htm и после коментирай!

[eдин Бългaрин]

Предполагам, че си доста нескопосан човек щом ме наричаш "духовен микроб" и щом вярваш на човек, чието основно поприще е литературата. Уважавам творбите на Николай Хайтов и даже смятам, че е най-изтъкнатият ни съвременен автор, но да се занимава с история, е несериозно, или най-малкото не бих повярвала на неговата теза.
КОИ СА ТЕЗИ НЕОСПОРИМИ ДОКАЗАТЕЛСТВА, КОИТО ОПРАВДАВАТ ПОП КРЪСТЬО ЗА ПРЕДАТЕЛСТВОТО НА ЛЕВСКИ? Всеки е свободен да вярва в различни теории. Историята НИКОГА НЕ МОЖЕ да бъде напълно доказана - занеща случили се преди много години, ние казваме да, така е станало. Жал ми е за този, който си вярва. Това не е математика.

Доста противоречива "логика". Според теб всеки има "основно поприще" и всяко негово занимание (независимо колко сериозно и задълбочено е то) встрани от това негово "поприще", е "несериозно"?!?! Уникална тъпотия е това. Още повече, че "основното поприще" на Николай Хайтов съвсем не е литературата, а.. лесничейството. Писането е нещото, с което Хайтов се захваща, след като духовни микроби от армейските части на комунистическата мега армия от безродници, бездарници и тъпоумни кретени, го скъсват от мачкане, гонене, клеветене и безкрайни опити за омърсяване.
А историческите "занимания" на Хайтов никак не са "несериозни", напротив - болшинството от днешните "историци", много от които станали такива най-вече с привилегията "комунист",  могат само да завидят на дълбината на познанието, на хъса, на мисълта на Хайтов.

Не знам какви "НЕОСПОРИМИ ДОКАЗАТЕЛСТВА, КОИТО ОПРАВДАВАТ ПОП КРЪСТЬО ЗА ПРЕДАТЕЛСТВОТО НА ЛЕВСКИ" търсиш, при положение че до ден днешен няма нито едно "неоспоримо доказателство, че поп Кръстю има каквато и да било вина за залавянето на Апостола". Или викаш, щом като вече е оклепан, да се защитава, както може, а?
Много извратена логика..

Ама ми се струва, че логиката и странната ти предубеденост в тази доста гнила теория за "вината" на Кръстю Никифоров, е плод на онова, което се казва в долния цитат:

За съжаление книги като “Последните дни на Васил Левски”, “По-важни моменти от живота и делото на Йеродякон Игнатий-Васил Левски” от Иван Петев и “Предателите на Васил Левски”, отново с автор Димитър Панчовски, които на базата на исторически свидетелства оспорват тезата, че поп Кръстьо е предател, успяха да видят бял свят едва след 1989 г. Преди започване на демократичните промени у нас не бе възможно издаването на подобни книги, докато биографията за Левски от Иван Унджиев, който е  един от най-върлите застъпници на версията за предателството на поп Кръстьо, е публикувана три пъти през 1947, 1967 и 1980 г. Това се дължи на факта, че по време на "социалистическия реализъм" в  българската литература беше табу да се пише, че поп Кръстьо е невинен, тъй като неговото предателство идеално се вписваше в разработения от БКП план за уронване престижа на църквата и намаляване ролята на религията у нас. И понеже Кръстьо Никифоров, се оказва представител на тази църква, комунистите нямаха никакъв интерес през годините, докато ни управляваха, да направят по-задълбочени проучвания, с които да се установи цялата истина около съдбата на най-светлата личност в българската история. А ние в желанието си да възвишим Апостола на свободата до Иисус Христос, и за да придадем същия трагизъм на неговата смърт, сме приели с лекота, че българският Месия Васил Левски е бил предаден като сина Божи.

[Panzerfaust]

Няма как, отново ще трябва да говоря точка по точка  ;-).
1. Един Българино, няма да е никак лошо да се отучиш да сееш епитети наляво и надясно. Още повече, към хора, които не познаваш и особено когато са дами. Много държиш на пунктуацията и правописа, но няма да е зле да наблегнеш и на доброто възпитание, защото май тези години си ги попропуснал. И трябва да призная, Konobarica доста добре те постави на място.
2. Да изкарваме Хайтов едва ли не репресиран от комунистическия режим е несериозно. По-точно, репресиран е наистина, но и подобаващо реабилитиран. Самият факт, че от 1966 до 1968 г е секратар на СБП е красноречив. До края на живота си остана свързан с комунягите и по-специално с едно от проявленията им - патриотичните комуняги. Но иначе няма спор, допринесъл е много за българската култура, добър писател и сценарист е. Историческите му занимания не мисля да ги коментирам.
3. При оскъдния документален материал, с който разполагаме изобщо за някои моменти от Възраждането, всяка една теза може да бъде спорна. Лично аз гледах документален филм, които оневинява поп Кръстю. Според авторите е бил оклеветен от други членове на комитета. Не може да не прави впечатление обаче, че самият поп Кръстю не се защитава адекватно от нападките, а е бил грамотен човек, свещенник. Все пак, обвинението към него тегне не от 1944 г., а непосредствено отпреди Освобождението - от Каравелов.
4. Абсолютен факт е, че комунистите използваха предателството на Попа (дали мнимо, дали истинско) за антирелигиозна пропаганда. И за толкова години успяха да го направят аксиома.

[eдин Бългaрин]

Няма как, отново ще трябва да говоря точка по точка  ;-).
1. Един Българино, няма да е никак лошо да се отучиш да сееш епитети наляво и надясно. Още повече, към хора, които не познаваш и особено когато са дами. Много държиш на пунктуацията и правописа, но няма да е зле да наблегнеш и на доброто възпитание, защото май тези години си ги попропуснал. И трябва да призная, Konobarica доста добре те постави на място.
2. Да изкарваме Хайтов едва ли не репресиран от комунистическия режим е несериозно. По-точно, репресиран е наистина, но и подобаващо реабилитиран. Самият факт, че от 1966 до 1968 г е секратар на СБП е красноречив. До края на живота си остана свързан с комунягите и по-специално с едно от проявленията им - патриотичните комуняги. Но иначе няма спор, допринесъл е много за българската култура, добър писател и сценарист е. Историческите му занимания не мисля да ги коментирам.
3. При оскъдния документален материал, с който разполагаме изобщо за някои моменти от Възраждането, всяка една теза може да бъде спорна. Лично аз гледах документален филм, които оневинява поп Кръстю. Според авторите е бил оклеветен от други членове на комитета. Не може да не прави впечатление обаче, че самият поп Кръстю не се защитава адекватно от нападките, а е бил грамотен човек, свещенник. Все пак, обвинението към него тегне не от 1944 г., а непосредствено отпреди Освобождението - от Каравелов.
4. Абсолютен факт е, че комунистите използваха предателството на Попа (дали мнимо, дали истинско) за антирелигиозна пропаганда. И за толкова години успяха да го направят аксиома.

Усети ли, че с това си обширно мненийце не можа да кажеш почти нищо, освен жалкия си опит за нравоучение?
Не е нужно да познавам някого до девето коляно, за да мога да употребя даден епитет в дадена ситуация по адрес на въпросния субект.
Конобарица я окачествих с подходящия епитет, предизвикан от елементарното й внушение по въпроса за Кръстю Никифоров.
Дали е дама или не, е маловажен въпрос, още повече, че тук е анонимен форум, в който всеки може да се представи за какъвто си ще. И е повече от наивно да вЕрваме, че всеки е това, за което се е представил. Когато пускам епитети, аз ги насочвам към интернет-създанието, понеже за истинския човек(ако е такъв) си нямам и грам информация.
Ако ти имаш някакви лични чувства към въпросното създание, вярвам ,че си си заслужил допълнителни мигове на нежност и внимание от негова страна.
Приятно оползотворяване.

[Panzerfaust]

Уф, личи си, че си последовател на Волен Сидеров...
Ще ти го обясня така, че да го разбереш.
Проблемът с реалното или мнимо предателство на Кръстю Никифоров, както и при смъртта на Ботев или Бенковски е, че въпросните събития са изяснени с помощта на мемоарна литература и косвени догадки. Липсват преките доказателства - например, ако при последвалия съдебния процес беше упоменато и изяснено, благодарение на кого са стигнали до Левски, щеше да е съвсем друго. В случая първи набеждава поп Кръстю Каравелов. Тук има и един друг много интересен момент - за отношенията между Левски и Каравелов. Има сериозни основания да се смята, че не са били съвсем блестящи. В крайна сметка Каравелов натриса Димитър Общи на Левски като "пръв помощник". Помощникът обаче си прави каквото си иска и на своя глава, въпреки забраната на Левски, извършва обир на пощенска кола в прохода Арабаконак. Заловен е и изправен пред съд. Там прави пълни разкрития за дейността на ВРО. Така турците добиват представа за мащаба на дейността й и започват арести. Възможно е, Левски да не е бил предаден, тъй като първоначалното поведение на османците изобщо не говори, че са били наясно кого са заловили. Та всичко това го казвам, защото въпреки сведенията от Апостола, за личността и характера на Общи, Каравелов продължава да държи на него и да го подкрепя. Заради обира де факто е разбита цялата организация. Отговорност за което носи и самият Любен Каравелов. Би могло да се предполага, че обвинява поп Кръстю, за да снеме вината от себе си. Защото по този начин на преден план излиза една друга фигура, "извършила" подло злодеяние и неговите лоши управленски и кадрови решения (които са всъщност причината за провала) ще останат подценени. Друга версия е, че Кръстю Никифоров е "натопен" от Марин Поплуканов, с кого са имали вражда. Срещал съм и версия, че сам Поплуканов е предателя. Между другото, при преустройството на Лукановата къща през 1974 г. са намерени пари, за които се смята, че са на ВРО, което е също доста съмнително като цяло за морала му.
Основанията, поради което се счита поп Кръстю за предател са свидетелството на Юсеин Бошнак, едно от заптиетата, заловили Левски и факта, че като владишки наместник в Ловеч, Кръстю Никифоров е имал близки отношения с местните турски власти. Освен това, наистина ми е странно, защо той или близките му не вземат отношение по тази, ако е такава, чудовищна клевета. Децата му умират малки, но не може да не е имал племенници и т.н. при тогавашните големи фамилии. Все пак, още през 1881 г. Вазов написа:
"Той биде предаден, и от един поп!
Тоя мръсен червяк, тоя низък роб,
тоз позор за Бога, туй пятно на храма
Дякона погуби чрез черна измама!"
Същата година поп Кръстю почива, но да не се повтарям, странна е пасивността на фамилията му. Както се вижда е възможно да е невинен и наистина в такъв случай върху този човек е хвърлена голяма несправедливост. Щеше да е добре и в първите години след Освобождението, българската държава да извърши официално разследване на фактите, като тогава има все още живи голям брой свидетели, но кой ти е мислил в ония години за такива неща!
Така че, в момента положението е "виновен", до доказване на противното. Реално обаче, преки доказателства и в полза, и във вреда просто няма...
И да се върнем на изходната точка - Хайтов може и да го е казал, но ми е чудно как го е доказал? С разсъждения сигурно. И изобщо, похвални са историческите му занимания, но наистина не е историк човекът. Не че и историците-професионалисти много стават де!

[Death angel]

Това за поп Кръстьо е абсолютна лъжа на истински виновните за залавянето на Левски.

Ето го съвременния "поп Кръстьо":


Петър Добрев


Редактирано от модератор: Подмяна на невалиден линк с валиден.

[omerzen]

Най актуални в момента са Юзеировите.

[Мишок]

Това за поп Кръстьо е абсолютна лъжа на истински виновните за залавянето на Левски.

Ето го съвременния "поп Кръстьо":

От къде знаеш че е лъжа и колко книги си прочел по въпроса а ?

[Исперих]

Уф, личи си, че си последовател на Волен Сидеров...
Ще ти го обясня така, че да го разбереш.
Проблемът с реалното или мнимо предателство на Кръстю Никифоров, както и при смъртта на Ботев или Бенковски е, че въпросните събития са изяснени с помощта на мемоарна литература и косвени догадки. Липсват преките доказателства - например, ако при последвалия съдебния процес беше упоменато и изяснено, благодарение на кого са стигнали до Левски, щеше да е съвсем друго. В случая първи набеждава поп Кръстю Каравелов. Тук има и един друг много интересен момент - за отношенията между Левски и Каравелов. Има сериозни основания да се смята, че не са били съвсем блестящи. В крайна сметка Каравелов натриса Димитър Общи на Левски като "пръв помощник". Помощникът обаче си прави каквото си иска и на своя глава, въпреки забраната на Левски, извършва обир на пощенска кола в прохода Арабаконак. Заловен е и изправен пред съд. Там прави пълни разкрития за дейността на ВРО. Така турците добиват представа за мащаба на дейността й и започват арести. Възможно е, Левски да не е бил предаден, тъй като първоначалното поведение на османците изобщо не говори, че са били наясно кого са заловили. Та всичко това го казвам, защото въпреки сведенията от Апостола, за личността и характера на Общи, Каравелов продължава да държи на него и да го подкрепя. Заради обира де факто е разбита цялата организация. Отговорност за което носи и самият Любен Каравелов. Би могло да се предполага, че обвинява поп Кръстю, за да снеме вината от себе си. Защото по този начин на преден план излиза една друга фигура, "извършила" подло злодеяние и неговите лоши управленски и кадрови решения (които са всъщност причината за провала) ще останат подценени. Друга версия е, че Кръстю Никифоров е "натопен" от Марин Поплуканов, с кого са имали вражда. Срещал съм и версия, че сам Поплуканов е предателя. Между другото, при преустройството на Лукановата къща през 1974 г. са намерени пари, за които се смята, че са на ВРО, което е също доста съмнително като цяло за морала му.
Основанията, поради което се счита поп Кръстю за предател са свидетелството на Юсеин Бошнак, едно от заптиетата, заловили Левски и факта, че като владишки наместник в Ловеч, Кръстю Никифоров е имал близки отношения с местните турски власти. Освен това, наистина ми е странно, защо той или близките му не вземат отношение по тази, ако е такава, чудовищна клевета. Децата му умират малки, но не може да не е имал племенници и т.н. при тогавашните големи фамилии. Все пак, още през 1881 г. Вазов написа:
"Той биде предаден, и от един поп!
Тоя мръсен червяк, тоя низък роб,
тоз позор за Бога, туй пятно на храма
Дякона погуби чрез черна измама!"
Същата година поп Кръстю почива, но да не се повтарям, странна е пасивността на фамилията му. Както се вижда е възможно да е невинен и наистина в такъв случай върху този човек е хвърлена голяма несправедливост. Щеше да е добре и в първите години след Освобождението, българската държава да извърши официално разследване на фактите, като тогава има все още живи голям брой свидетели, но кой ти е мислил в ония години за такива неща!
Така че, в момента положението е "виновен", до доказване на противното. Реално обаче, преки доказателства и в полза, и във вреда просто няма...
И да се върнем на изходната точка - Хайтов може и да го е казал, но ми е чудно как го е доказал? С разсъждения сигурно. И изобщо, похвални са историческите му занимания, но наистина не е историк човекът. Не че и историците-професионалисти много стават де!

Към казаното от теб, което е доста изчерпателно по темата за залавянето на Апостола, ще добавя само, че Марин Поплуканов е предшественик на Андрей Луканов.

[Death angel]

От къде знаеш че е лъжа и колко книги си прочел по въпроса а ?

Много повече от колкото можеш да си представиш и не само съм ги чел но ги и имам на разположение, но във всеки случай не си падам по фентъзи афтори като този.

[Death angel]

Уф, личи си, че си последовател на Волен Сидеров...
Ще ти го обясня така, че да го разбереш.
Проблемът с реалното или мнимо предателство на Кръстю Никифоров, както и при смъртта на Ботев или Бенковски е, че въпросните събития са изяснени с помощта на мемоарна литература и косвени догадки. Липсват преките доказателства - например, ако при последвалия съдебния процес беше упоменато и изяснено, благодарение на кого са стигнали до Левски, щеше да е съвсем друго. В случая първи набеждава поп Кръстю Каравелов. Тук има и един друг много интересен момент - за отношенията между Левски и Каравелов. Има сериозни основания да се смята, че не са били съвсем блестящи. В крайна сметка Каравелов натриса Димитър Общи на Левски като "пръв помощник". Помощникът обаче си прави каквото си иска и на своя глава, въпреки забраната на Левски, извършва обир на пощенска кола в прохода Арабаконак. Заловен е и изправен пред съд. Там прави пълни разкрития за дейността на ВРО. Така турците добиват представа за мащаба на дейността й и започват арести. Възможно е, Левски да не е бил предаден, тъй като първоначалното поведение на османците изобщо не говори, че са били наясно кого са заловили. Та всичко това го казвам, защото въпреки сведенията от Апостола, за личността и характера на Общи, Каравелов продължава да държи на него и да го подкрепя. Заради обира де факто е разбита цялата организация. Отговорност за което носи и самият Любен Каравелов. Би могло да се предполага, че обвинява поп Кръстю, за да снеме вината от себе си. Защото по този начин на преден план излиза една друга фигура, "извършила" подло злодеяние и неговите лоши управленски и кадрови решения (които са всъщност причината за провала) ще останат подценени. Друга версия е, че Кръстю Никифоров е "натопен" от Марин Поплуканов, с кого са имали вражда. Срещал съм и версия, че сам Поплуканов е предателя. Между другото, при преустройството на Лукановата къща през 1974 г. са намерени пари, за които се смята, че са на ВРО, което е също доста съмнително като цяло за морала му.
Основанията, поради което се счита поп Кръстю за предател са свидетелството на Юсеин Бошнак, едно от заптиетата, заловили Левски и факта, че като владишки наместник в Ловеч, Кръстю Никифоров е имал близки отношения с местните турски власти. Освен това, наистина ми е странно, защо той или близките му не вземат отношение по тази, ако е такава, чудовищна клевета. Децата му умират малки, но не може да не е имал племенници и т.н. при тогавашните големи фамилии. Все пак, още през 1881 г. Вазов написа:
"Той биде предаден, и от един поп!
Тоя мръсен червяк, тоя низък роб,
тоз позор за Бога, туй пятно на храма
Дякона погуби чрез черна измама!"
Същата година поп Кръстю почива, но да не се повтарям, странна е пасивността на фамилията му. Както се вижда е възможно да е невинен и наистина в такъв случай върху този човек е хвърлена голяма несправедливост. Щеше да е добре и в първите години след Освобождението, българската държава да извърши официално разследване на фактите, като тогава има все още живи голям брой свидетели, но кой ти е мислил в ония години за такива неща!
Така че, в момента положението е "виновен", до доказване на противното. Реално обаче, преки доказателства и в полза, и във вреда просто няма...
И да се върнем на изходната точка - Хайтов може и да го е казал, но ми е чудно как го е доказал? С разсъждения сигурно. И изобщо, похвални са историческите му занимания, но наистина не е историк човекът. Не че и историците-професионалисти много стават де!

Към казаното от теб, което е доста изчерпателно по темата за залавянето на Апостола, ще добавя само, че Марин Поплуканов е предшественик на Андрей Луканов.

Сигурен съм, че не е съвпадение, а закономерност и това, че от един и същи род бяха тези, които се опитаха да пребият Левски в Перник и  по-голямата част от тези дето вземаха "народни" пенсии като "активни борци срещу фашизма и капитализма" в същия град след 09.09.44г. . От същия род е и резидента на КГБ дето е преназначил Доган към българската ДС. От същия род е и този дето плюе по всеки македонец дошъл на нашия форум.
(Той си знае кой е.)

[eдин Бългaрин]

Уф, личи си, че си последовател на Волен Сидеров...
Ще ти го обясня така, че да го разбереш.

...........
.....
.......
Така че, в момента положението е "виновен", до доказване на противното. Реално обаче, преки доказателства и в полза, и във вреда просто няма...
И да се върнем на изходната точка - Хайтов може и да го е казал, но ми е чудно как го е доказал? С разсъждения сигурно. И изобщо, похвални са историческите му занимания, но наистина не е историк човекът. Не че и историците-професионалисти много стават де!

И кво обясни, прочете ли си го поне?!
Цитатите на Вазов са "аргумент", с който всеки селски конспиратор си служи при подобни спорове. Да се позоваваш на литературен цитат като този е доста слабичко..
А "виновен до доказване на противното" е повече от глупаво. Кръстю Никифоров никога не е бил виновен. Слуховете в полза на противното не са никакъв аргумент, напротив - доказателство са, че историята е измислена.
Аз съзнавам стремежите на бенесарската маса да изкара виновен един православен свещеник, имайки предвид факта, че бенесарчетата се славят с неаргументирана омраза към Православието, но пък нескопосаните им "аргументчета" в случая са с жълтоуст вид. Пък недолюбваният и от комунягите, а както е видно и от бенесарчетата - Николай Хайтов, го е казал - ""едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто да го направиш".

С две думи - поп Кръстю Никифоров няма място в списъка с антибългарски лекета. Той просто не е нито антибългарин, нито леке.

[Death angel]

Един Бългaрин, не се учудвай ако в този форум те сюрпризират и с някой цитат от "Хари Потър".  (hi)

[Panzerfaust]

И кво обясни, прочете ли си го поне?!
Цитатите на Вазов са "аргумент", с който всеки селски конспиратор си служи при подобни спорове. Да се позоваваш на литературен цитат като този е доста слабичко..
А "виновен до доказване на противното" е повече от глупаво. Кръстю Никифоров никога не е бил виновен. Слуховете в полза на противното не са никакъв аргумент, напротив - доказателство са, че историята е измислена.
Аз съзнавам стремежите на бенесарската маса да изкара виновен един православен свещеник, имайки предвид факта, че бенесарчетата се славят с неаргументирана омраза към Православието, но пък нескопосаните им "аргументчета" в случая са с жълтоуст вид. Пък недолюбваният и от комунягите, а както е видно и от бенесарчетата - Николай Хайтов, го е казал - ""едно е да искаш, друго е да можеш, а трето и четвърто да го направиш".

С две думи - поп Кръстю Никифоров няма място в списъка с антибългарски лекета. Той просто не е нито антибългарин, нито леке.

Умен си!... като лидера ви!
Не съм член на БНС! Макар че, като гледам такива умници като тебе, започвам да им симпатизирам!
П.П. Замислял ли си се, че може да се лекуваш?! Не е толкова трудно...

[Panzerfaust]

Сигурен съм, че не е съвпадение, а закономерност и това, че от един и същи род бяха тези, които се опитаха да пребият Левски в Перник и  по-голямата част от тези дето вземаха "народни" пенсии като "активни борци срещу фашизма и капитализма" в същия град след 09.09.44г. . От същия род е и резидента на КГБ дето е преназначил Доган към българската ДС. От същия род е и този дето плюе по всеки македонец дошъл на нашия форум.
(Той си знае кой е.)

За кой Левски говориш? Прости за невежеството, но за момент си помислих, че става въпрос за феновете на футболния отбор.
По всеки македонец плюе Родолюбец IYI. Той ли е от този род? Нека наричаме нещата с истинските им имена! Ако съм набедил някого несправедливо, да ме прощава!