Светите мъченици от лагера Ясеновац
Понеделник, 13 Септември 2010 00:00
(http://store.picbg.net/pubpic/A2/3F/c70648b8e1d0a23f.jpg)
Роман Вершило
Днес честваме паметта на светите новомъченици сръбски, пострадали в концлагера Ясеновац.
Концентрационният лагер Ясеновац е създаден от усташите, ръководители на ,,независимата" хърватска държава под нацистки протекторат. В него от 1941 до 1945 гг. били мъчени и жестоко убити над 850 хиляди православни сърби.
Марионетната хърватска държава се намирала под покровителството на Ватикана, а хърватският архиепископ Степинац бил една от най-влиятелните ѝ фигури. Оглавяваната от Степинац католическа църква в Хърватия поддържала геноцида над сръбския православен народ, а също и политика на насилствено прекръщаване в католицизъм.
През 1943 г. папа Пий ХII ,,благословил" главата на усташите – военният престъпник Анте Павелич.*
Зловеща историческа справка
Десислава Главева
Усташите са крайнодясно, хърватско освободително движение, създадено през 1929 г. от Анте Павелич с основна цел независима хърватска държава.
След като Югославия е окупирана от силите на Оста (Военният съюз между Рим, Берлин и Токио), през Втората световна война усташите поемат управлението на големи части от Югославия — в Хърватия и Босна и Херцеговина, и управляват профашисткия режим на Независимата Хърватска Държава. Наименованието ,,усташи" означава ,,бунтовници", ,,въстанници".
Идеологията на усташите
След като идват на власт, най-голямата пречка на усташите по пътя им към ,,чиста Хърватия", са населяващите Босна и Херцеговина и Хърватия сърби. Целта на усташката политика е етнически чиста Хърватия и публикуват стратегия за постигането ѝ:
1. 1/3 от сърбите, на територията на Независимата Хърватска Държава, трябва насилствено да приеме католицизма
2. 1/3 от сърбите трябва да бъде прогонена
3. 1/3 от сърбите подлежи на изтребление
Издевателствата в Ясеновац
Системата на изтребване в "Ясеновац" била следната: Заключените усташите моряли с глад, екзекуции и тежка работа. Мнозина умирали от епидемии. Освен това всеки ден усташите убивали по 200-300 човека. Част от тях разстрелвали, други изгаряли живи в пещите на местния кирпичен завод, трети рязали на късове. Огромен брой - избивали с чукове или давели. Хиляди сърби били заклани. За целта усташите изобретили специален нож, наречен ,,сърборез", с който режели главите и дори организирали състезания по най-бързо рязане на глави, като цифрата достигала хиляда и триста на ден.
Сърби били убивани и в специални ями на смъртта, които преди това трябвало сами да изкопаят, след което усташите ги бутали вътре живи и с вързани ръце. Главорезите се били специализирали в най-различни начини за екзекуции – побивали деца на кол, рязали гърдите на жените, носовете и ушите на мъжете. Вадели очите им. В архивите се пазят снимки на кошове, пълни с човешки очи; някои от усташите дори си правели гердани с очи или изтръгнати езици на убитите сърби.
(http://store.picbg.net/pubpic/0D/97/334f2d7b87320d97.jpg)
Православните свещеници били основна цел на усташите. Преследвали ги, изпращали ги в концентрационни лагери или просто заколвали. Преди това палачите не пропускали да приложат над тях особено жестоки мъчения.
Сред най-големите убийци е католическият францискански монах Нирослав Филипович. В село Дракулич той застава пред батальона усташи, пред погледа на всички убива едно дете с ръцете си и заявява:
"В името на Бога аз прекръствам тези изроди. Следвайте моя пример!"
През 1942 г. в Ясеновац са закарани 24 хиляди деца, от които 12 хиляди са убити. Останалите 12 хиляди са освободени под натиска на Международния червен кръст, но повечето от тях скоро след това умират от изтощение. Сто деца на възраст до една година умират веднага след освобождаването им, защото в храната им е слагана сода каустик.
(http://store.picbg.net/pubpic/AF/47/e7ffd35e705aaf47.jpg)
Ватиканът
Папа Пий XII е отлично информиран за хода на кланетата в Хърватско. Неговият посланик в Хърватско Маргоне редовно го информира за убийствата и напредъка на насилствените прекръствания, на някои от които той е очевидец. Освен това, много от католическите епископи, сред които и католическият архиепископ на Белград, пишат до папата официални писма, в които описват жестокостите на католическите власти и усташите. Посланик Маргоне, в качеството си на личен пратеник на папата, е натоварен да провежда в Хърватско политиката на Ватикана и да я съгласува с политиката на Павелич, като докладва лично на папата за политическите събития. Маргоне публично благославя усташите и казва на католиците:
"Бъдете предани на папския престол, който в продължение на векове е помагал на хората срещу източните варвари!"
Ватиканът получава в дар златото и скъпоценностите, които усташите ограбват от убитите сърби. Ватиканската банка с помощта на католическия Францискански орден успява да прехвърли в папската хазна всичкото злато на усташките банди, което днес се оценява на стойност повече от 2 милиарда долара.
След войната Ватиканът и лично папа Пий ХII помагат на военнопрестъпниците да избегнат съда като им осигуряват протекция, пари и убежища. Анте Павелич успява да избяга в Аржентина.
След войната архиепископ Степинац е арестуван и на 11 октомври 1946 г. е осъден от югославския съд на 16 години затвор. По този повод Ватикана вдига невероятен шум и изпраща гневен официален протест. Папа Пий XII официално отлъчва от църквата всички участници в процеса над Степинац и им обещава вечно проклятие в неугасимия огън.
Самият папа Пий ХII умира след продължително и мъчително хълцане през 1958 г.
http://www.budiveren.com/index.php?option=com_content&view=article&id=267:2010-09-13-00-41-27&catid=42:2010-02-18-23-05-55&Itemid=66 (http://www.budiveren.com/index.php?option=com_content&view=article&id=267:2010-09-13-00-41-27&catid=42:2010-02-18-23-05-55&Itemid=66)
Какви неща какви злини са вършени и вършат по земята...
нямам думи ако е точно така както го пише
Не ми дреме за сърбите!
Освен това, ако сърбите не тормозеха хърватите (и всички останали народности в кралска Югославия, сред които и македонските и моравските българи), нямаше да се стигне до Ясеновац.
Имаме една много хубава българска поговорка по случая - "Да би мирно седяло, не би чудо видяло!". ;-)
Цитат на: Panzerfaust - 08 Юни 2011, 17:57:37
Не ми дреме за сърбите!
Освен това, ако сърбите не тормозеха хърватите (и всички останали народности в кралска Югославия, сред които и македонските и моравските българи), нямаше да се стигне до Ясеновац.
Имаме една много хубава българска поговорка по случая - "Да би мирно седяло, не би чудо видяло!". ;-)
Да пич, определено тези деца на снимката са си заслужили съдбата.
Цитат на: Berith - 08 Юни 2011, 18:09:30
Да пич, определено тези деца на снимката са си заслужили съдбата.
Хайде, хайде, без евтини спекулации.
Децата са си деца - плащат за грешките на възрастните, за съжаление.
Издевателствата над невъоръжени и беззащитни пленници може да се определи само с една дума - НИЗОСТ!
А да се измъчват жени и деца е ДВОЙНА НИЗОСТ!!!
Невъзможно е да се оправдаят и простят такива зверства.
Нека в ада да горят мъчителите и тези, които са ги благославяли за извършването на подобни гнусни деяния, а папа Пий ХII, на първо място!
Цитат"Бъдете предани на папския престол, който в продължение на векове е помагал на хората срещу източните варвари!"
Папският престол да го духа,защото нищо не е направил срещу нашествието на турците на Балканския полуостров.
Педерастията е МНОГО ЧЕСТО срещано явление във Ватикана. :-D
...А кога ще има икона на светите български великомъченици убити от сръбските неверници в Македония и Западните покрайнини? Кога ще има икони на убитите български войводи в Македония от страна на великосръбските шовенисти и четници? ...
Цитат на: Rodolubec - 08 Юни 2011, 22:13:26
Кога ще има икони на убитите български войводи в Македония от страна на великосръбските шовенисти и четници? .
Надали ще има някога, понеже са убити не заради Православната вяра. Въпросът ти е, наивен - меко казано.
(http://duh-i-istina.net/kartinki/hurvatsko_2.jpg)
Усташи режат гърлото на православен християнин. Единият държи паница, в която събира кръвта му, за да не опръска униформите им.
(http://duh-i-istina.net/kartinki/hurvatsko_7.jpg)
Преди да екзекутират жертвите си, усташите изпитват удоволствие да режат телата им с трион. Снимката е намерена в джоба на убит усташи през 1945 г.
(http://duh-i-istina.net/kartinki/hurvatsko_11.jpg)
Усташи се гордеят с отрязаната глава на православен свещеник.
(http://duh-i-istina.net/kartinki/hurvatsko_4.jpg)
Католически свещеник "прекръства" праославни християни към католицизма, винаги придружен от въоръжени до зъби усташи.
(http://duh-i-istina.net/kartinki/hurvatsko_6.jpg)
Усташи с гордост държи отрязаната глава на заколен от него православен християнин, 1943 г.
(http://duh-i-istina.net/kartinki/hurvatsko_3.jpg)
Православни християни, обесени от католиците-усташи заради отказа им да приемат католическата религия.
(http://duh-i-istina.net/kartinki/hurvatsko_1.jpg)
Трупове на деца, оставени да умрат от глад в лагера на смъртта Ясеновац, ръководен от католическия монах Нирослав Филипович .
...
...
Спомних си за Пол Пот и Йенг Сари...
А на тези,които одобряват убийствата на деца,ще припомня една мисъл на цар Борис Трети,който не е комунист.
"Под тънкия слой цивилизация българинът за нещастие е способен понякога на голямо варварство".
Петкан е постнал доста снимки от една статия, която и аз намерих, аз ще пусна част от текста:
Инквизицията на 20-ти век
Ватикана и кланетата в Югославия през Втората световна война
...
Католици и фашисти се хващат на работа
И до ден днешен Ватиканът отказва да разсекрети своите документи, свързани с участието си във Втората световна война. Архивите от периода на управление на папа Пий XII - 1939-1958 г - се пазят в най-дълбока тайна. Обаче историята е съхранила достатъчно документи от съдебни процеси, снимки и статии във вестниците, които могат да хвърлят светлина върху събитията.
Ватикана и фашизмът действат заедно от самото начало. През 1926 г папа Пий XI заповядва на председателя на католическата партия да разформирова партията, за да се заздрави режима на италианския фашистки диктатор Мусолини. Подписан е Латеранският договор плюс конкордат. Конкордатът е специален вид междудържавен договор, в който папата и Ватикана се ангажират да подпомагат и "благославят" определен политически режим в дадена страна. Съгласно Латеранския договор, Ватикана става независима държава в пределите на Рим, а конкордатът от своя страна дава необятни привилегии на католическата църква.
Католическите епископи полагат клетва за вярност към фашисткия диктаторски режим и им се заповядва никога да не му противоречат, нито да подбуждат своите слушатели срещу него. Наредено е редовно да се отправят молитви за Мусолини и фашизма. Свещениците стават членове на фашистката партия, а някои влизат в нейното ръководство.
...
Начало на кланетата
Католическата йерархия, вече преобразувана в йерархия на Усташи, си поставя за цел да превърне държавата в единна военна сила, което предполага отстраняването на всеки, който не е хърватски католик. А това е трудна задача, защото държавата е населена от общности, нямащи нищо общо с хърватския католицизъм. От общо население 6,7 милиона само 3,3 милиона са хървати, 2 милиона са православно вярващи сърби, 700 хиляди са мюсюлмани, а освен тях има и други общности.
На 22 юли 1941 г планът е официално прогласен от министъра на културата Миле Будак, който заявява:
"Ние ще убием една част от сърбите, друга част ще изселим, а останалите ще бъдат принудени да приемат католическата религия."
Тъй като задачата не е лесна, католиците и фашистите обединяват усилията си и се хващат здраво на работа. Процесът на съединяване на усташите и католическата църква и превръщането им в единна сила се ръководи от католическите организации "Католически кръстоносци" и "Велики кръстоносци". Освен чрез католическите вестници, новите идеи широко се проповядват от църковния амвон.
...
Първият усташки комендант на окръг Удбина е католическият свещеник Мате Могуш. На срещата в Удбина на 13 юни 1941 г, със своята реч, той дава сигнал за началото на клането:
"Хора, погледнете тези 16 храбри усташи. Те имат 16 хиляди куршума и ще убият 16 хиляди сърби, след което ние ще си поделим по братски земята в районите на Милитик и Кърбава."
В района на Трамошница католическият свещеник Анте Кларич става комендант на Усташи и от амвона произнася прочувствена реч:
"Ние нямаме оръжия, нямаме ножове. Трябва сами да си ги изковем от стари коси и сърпове. Така ще можете да режете гърлата на сърбите навсякъде, където ги срещнете."
Католическите водачи и свещеници получават високи постове в организацията Усташи. Например: офицери от Усташи стават католическите свещеници Анте Тепелум, Сецелжа Мартин, Дида Корич, Анте Джурич и други. Свещеник Емануел Ражич организира усташкото управление в Горни ваклуф и създава първата военна част на Усташи. Свещеник Стефан Лукич става адютант на лагера Зепче. Свещеник Драгутин Камбер е назначен за усташки комендант на окръг Добож. Свещеник Драган Петранович става офицер в лагера Огулин.
...
Католическият свещеник Божо Симлеза е един от най-активните членове на Усташи. Той е комендант на окръг Ливно. От амвона той проповядва, че е дошло време да бъдат избити всички сърби, живеещи в Хърватско. Той организира усташката полиция и я въоръжава. На 27 юли 1941 г му съобщават, че всички мъже сърби от едно село са избити, а жените и децата ще бъдат убити през нощта. Той заповядва да не се чака до нощта, а да бъдат убити незабавно.
Католическият епископ на Столак - свещеник Марко Зовко, убива 200 човека, чиито тела са хвърлени в един ров близо до Видово.
Всички тези дела не са предизвикани от религиозни или идейни подбуди - те просто са част от официалната политика на католическата църква, скрита зад мантията на "независима държава".
...
На помощ идват концентрационните лагери
По примера на германските нацисти Усташите намират един бърз начин за унищожаване на хора - да бъдат събрани в концентрационни лагери и там да бъдат убити. Организирането и управлението на тези лагери е в ръцете на Павелич, който лично се заема с тази задача. Мнозина представители на католическата църква стават най-активни участници в "благородното" дело и за дейността си са наградени от Павелич с високи държавни отличия. Например католическият свещеник Звонко Брекало, помощник-комендант на концентрационния лагер Ясеновац, е награден с орден "Крал Звонимир"; големи награди получават свещеник Гърга Блажевич, помощник-комендант на концентрационния лагер Босански-нови, католическия монах Тугомир Солдо, организатор на голямото клане през 1941 г., и други.
...
Арестите и транспортирането до лагерите са поверени на усташите, които получават право да изпращат там по своя лична преценка всеки "ненадежден индивид" и абсолютното право да убиват незабавно всеки, който е доведен в лагера. Така например на 15 септември 1941 г в лагера Ясеновац са убити 700 човека, които са нетрудоспособни; 1000 жени са убити в лагера Стара Градишка. През август 1942 г 5000 православни сърби са закарани в лагера Ясеновац, от които 2000 са разстреляни незабавно, а останалите са откарани в лагера Градина, където са пребити с чукове. През октомври 1941 г 4000 души са убити в лагера Крапе, през ноември - 8000 души са убити в лагера Брочице. От декември 1941 г до февруари 1942 г в лагера Ясеновац са заклани 40 хиляди православни християни, а през лятото на 1942 г в същия лагер са заклани 66 хиляди православни християни, между които 2 хиляди деца.
Децата не са пощадени - за тях са създадени специализирани концентрационни лагери в Лобор, Ябланац, Млака, Брочице, Истици, Стара градишка, Сисак, Ястребарско и Чорня рижека. За работата на тези концентрационни лагери разказва една от очевидките на събитията:
"По това време в лагера Стара градишка всеки ден докарваха нови жени и деца. След 14 дена комендантът на лагера, Върбан, заповяда всички деца да бъдат отделени от майките им и да бъдат вкарани в една барака. На десетина от нас беше заповядано да слагаме децата в одеяла и да ги носим в бараката. Децата пълзяха из стаята и едно от тях сложи ръката и крачето си на вратата, така че вратата не можеше да се затвори. Върбан ми изкрещя: 'Бутни я!' Аз не се подчиних. Тогава той тресна вратата и счупи крачето на детето. След това хвана детето за здравото му краче и започна да го блъска в стената, докато детето умря. После продължихме да носим други деца и когато стаята се напълни, Върбан донесе отровен газ и ги уби всичките."
(Показание на свидетелката Жордана Фридленер, от процеса срещу Любо Милош, стр. 292)
...
През 1942 г в лагера Ясеновац са закарани 24 хиляди деца, от които 12 хиляди са убити. Останалите 12 хиляди са освободени под натиска на Международния червен кръст, но повечето от тях скоро след това умират от изтощение. Сто деца на възраст до една година умират веднага след освобождаването им от лагера поради това, че в храната им е слагана сода каустик.
Понякога жертвите са изгаряни живи:
"Кремациите в Ясеновац започнаха през пролетта на 1942 г. Те трябваше да наподобяват нацистките лагери в Германия и Полша, затова Пичили реши да превърне фабриката за тухли в крематориум. Там имаше 14 пещи, една от които той приспособи за изгаряне на хора. Имаше решение да се изгарят хората живи, като просто се отваряше голямата желязна врата и хората бяха вкарвани живи в разпалената пещ. Обаче това предизвикваше ужасна реакция в тези, които трябваше да бъдат изгорени - те крещяха, викаха и се бореха. За да се избягнат такива сцени, беше решено първо да бъдат убивани и след това изгаряни."
(Показания на Любо Милош по делото срещу Анте Павелич)
Друг случай от лагерите, станал широко известен след войната, е "подвига" на Петер Бързица, възпитаник на католическия колеж в Широки брег и член на католическия орден "Кръстоносци". Той става служител в концентрационния лагер в Ясеновац. През нощта на 29 август 1942 г е издадена заповед за екзекуции. Палачите обявяват състезание кой ще ликвидира най-голям брой хора. Петер Бързица прерязва гърлата на 1360 затворника със специално наточен месарски нож. Той спечелва състезанието и е обявен за "Цар на гърлорезците". Награждават го със златен часовник, сребърен сервиз, печено прасе и вино. Доктор Никола Килолич е очевидец на това събитие и след войната дава показания пред съда. (Nikola Kilolic, The Concentration Camp at Jasenovac, p. 282)
...
Други начини за убиване
Освен концентрационните лагери, усташите използват и много други начини за бързо избиване на хора. Обикновения начин е нареждане на хората на перилата на някой мост и разстрел, при което труповете падат в реката. Най-често усташите използват клане на жертвите чрез прерязване на гърлото. За да не опръскат униформите си с кръв, единия от палачите държи паница под гърлото на жертвата, в която да се събира кръвта.
Едно от специалните наказания на усташите е "ямата на смъртта". Например на 28 април 1941 г усташите нахлуват в селата Гудовач, Туке брезовац, Клокочевац и Беловар и арестуват 250 православни християни. Като ги извеждат на полето, ги заставят да изкопаят гробовете си, връзват ръцете им отзад, бутат ги в гробовете и ги погребват живи.
Но най-често убийствата са извършвани в домовете на жертвите, и то с примитивни оръжия. Някои усташи се специализират в разбиване на глави с брадва или чук. В Дубровник италианските войници снимат един усташи, който носи два "гердана" - единия от извадени очи, а другия - от изтръгнати езици на сърби.
Едно друго свидетелство пред съда дава селянката Притова от Бихач, Босна:
"На 13 септември 1941 г в село Горевац децата до 3-годишна възраст бяха набити на колове. Някои майки не пускаха децата от ръцете си и бяха прободени заедно с тях. На много млади момичета завързаха или отрязаха гърдите, а мъжете бяха с отрязани уши и носове и извадени очи."
(Eyewitness: Pritova, Bihac, Bosna)
На 2 август 1941 г усташките власти на Въргин-мост и Цемерника съобщават, че всички сърби, които не искат да бъдат тормозени, трябва в 3 часа на следващия ден да се съберат във Въргин-мост, където ще ги чакат католически свещеници, за да ги обърнат към католицизма. Около 5000 души последват този съвет. Вместо католически свещеници ги обкръжават въоръжени с автомати усташи, които ги завеждат на друго място и на следващия ден всички са заклани. Сред тях са 37 деца на възраст под 10 години.
Другата важна задача - православието
Освен изтребването на сърбите, католическата църква не забравя и своята "отговорна задача" за унищожението на самата православна църква.
Някои православни храмове са превърнати в халета, други - в католически черкви, а трети са просто разрушени. Например в провинциите Лика, Банижа и Кодрун са съборени общо 172 православни храма. Повечето православни манастири са превърнати в католически.
Като първа цел католическите власти си поставят избиването на православните свещеници. Те биват преследвани, изпращани в концентрационни лагери или просто заклани. Преди убиването палачите не пропускат да приложат над тях жестоки мъчения.
Например на 20 април 1941 г в село Свиница усташите арестуват православния свещеник Бабич и след изтезанията го зариват в земята в изправено положение. Следващите няколко седмици усташите заедно с католическите свещеници избиват 135 православни свещеници.
Към по-видни представители на православната църква са прилагани и специални мъчения. Например главният православен свещеник на Баня лука и Западна Босна - Платон, заедно с още няколко православни свещеници, е отведен извън града от Усташите. Изскубват брадата му, събличат го, запалват огън върху гърдите му и след продължително мъчение всички свещеници са заклани с брадва.
Освен избиването на православните свещеници, католическите управници се залавят за насилствено обръщане на обикновените православни християни към католицизма. Католическите свещеници стават естествените лидери на тази операция, като се състезават кой ще обърне повече православно вярващи към "единствената истинска вяра".
Оказва се обаче, че малко от православните християни се решават да станат предатели спрямо своята вяра и поради това католиците решават да се справят с проблема кардинално. Насоката за действие е обявена най-ясно от католическия свещеник на манастира Горица край Ливно - Сречко Перич. В своята проповед от амвона той заявява:
"Убийте всички сърби. Първо убийте сестра ми, която се омъжи за сърбин, и след това всички сърби. Когато свършите това дело, елате тук в църквата - аз ще ви бъда изповедник и ще ви освободя от всичките ви грехове."
В резултат на тази проповед на 10 август 1941 г в района на Ливно се провежда масово клане, в което изгубват живота си 5600 православно вярващи сърби.
Драгутин Камбер, който е католически йезуитски свещеник и заклет усташи, нарежда да бъдат застреляни 550 православно вярващи от град Добож. Католическият свещеник Бранимир Зупанич, който е личен приятел на Анте Павелич, само в село Раголе убива 400 мъже, жени и деца. Това е една нищожна част от примерите за масови кланета.
Най-известният убиец е католическият францискански монах Нирослав Филипович, който става усташи много преди войната. В село Дракулич той застава пред батальона усташи, пред погледа на всички убива едно дете с ръцете си и заявява:
"В името на Бога аз прекръствам тези изроди. Следвайте моя пример!"
Веднага след тази реч са убити 1500 православни християни. Но най-големите "подвизи" на Филипович започват едва когато е назначен за комендант на лагера на смъртта Ясеновац. Там той работи съвместно със своите събратя по вяра - католическите свещеници Звонко Брекало и Кулина. През периода на своето управление те успяват да убият над 40 хиляди мъже, жени и деца.
През целия период на управление на Анте Павелич католическите власти заедно с усташите успяват да убият най-малко 850 хиляди души, повечето от които обикновени православно вярващи християни. В това число влизат над 30 хиляди евреи и 40 хиляди цигани. Това са официални данни, а според сръбската православна църква броят на загиналите е 1,200,000 души.
Ватикана и кланетата
Папа Пий XII е отлично информиран за хода на кланетата в Хърватско. Неговият посланик в Хърватско Маргоне редовно го информира за убийствата и напредъка на насилствените прекръствания, на някои от които той е очевидец. Освен това, много от католическите епископи, сред които и католическият архиепископ на Белград, пишат до папата официални писма, в които описват жестокостите на католическите власти и усташите.
Пий XII пази пълно мълчание за кланетата, но за сметка на това самото му поведение красноречиво говори за неговата позиция. През периода 1940-1942 г той е в най-топли, приятелски отношения както с Хитлер, така и с режима на Павелич.
Посланик Маргоне, в качеството си на личен пратеник на папата, е натоварен да провежда в Хърватско политиката на Ватикана и да я съгласува с политиката на Павелич, като докладва лично на папата за политическите събития. Маргоне публично благославя усташите и казва на католиците:
"Бъдете предани на папския престол, който в продължение на векове е помагал на хората срещу източните варвари."
Друг информатор на папата е председателят на "Католическото събрание на източните църкви" кардинал Тисеран. Той получава от своите подчинени подробни доклади за броя на православните християни, които са заклани или насилствено прекръстени в католицизъм. Отлично знаейки, че през периода от април до юни 1941 г са заклани 100 хиляди православно вярващи хора, на 17 юли 1941 г кардинал Тисеран заявява:
"Архиепископ Степинак върши велико дело за развитието на католицизма в независимата държава Хърватско, където има голяма надежда за обръщане на тези, които не са в истинската вяра."
Не всички католици прегръщат идеята за кланетата. Сред тях има много искрено вярващи хора, които надигат глас в защита на невинните хора, особено след 1942 г, когато по различни канали информация за кланетата достига до целия цивилизован свят. Един от тях е например бившият министър на културата на Югославия, предан католик, хърватинът Първислав Гризогоно. Той пише до архиепископ Степинак следното писмо:
"Ваша милост, пиша Ви това като човек към човек, християнин към християнин. Още от първия ден на независимата хърватска държава започнаха кланетата на сърби (в Госпич, Гудовач, Босненска краина и др.), и тези кланета продължават и до ден днешен."
...
Не само мнозина обикновени вярващи хора католици, но и някои католически епископи не приемат политиката на кланета и издигат глас на протест. Един от тях е католическия архиепископ на Белград Ужич. След като не получава никакъв отговор от Степинак, Гризогоно изпраща същата информация в писмо до архиепископ Ужич. Той отговаря на Гризогоно:
"Благодаря ви за вашето писмо. Ние вече получихме информация за кланетата от много различни източници. Аз препращам всичко до Ватикана, и вярвам, че всичко възможно ще бъде направено."
(Ally Betrayed, by David Martin, 1946)
Подобно на писмата на Ужич, хиляди хора от различни страни и с различно положение пишат писма до папата с молба за помощ срещу жестокия геноцид. Католическата църква има много строга дисциплина и нито едно действие от католически свещеник не може да бъде извършено без разрешението на неговия епископ, който от своя страна не може да извърши нищо без разрешението на висшестоящите над него и така чак до папата. Само една дума от страна на папата би била достатъчна, за да се прекрати което и да било действие на негов подчинен от католическата църква, включително и клането на невинни хора.
Обаче протестите на честните хора напразно отекват в залите на Ватикана. Папата и неговите кардинали пазят пълно мълчание за кланетата, като на практика продължават да подкрепят, одобряват и публично да хвалят действията на своите подчинени католически служители в Хърватско. Това коства живота на най-малко 850 хиляди невинни мъже, жени и деца.
Папата и Ватикана в защита на нацистките палачи
След войната Ватикана става най-голямата надежда за спасение на нацистките военнопрестъпници, които бягат от военен съд. Тъй като Ватикана предлага най-добрата възможност за предпазване от арест, броят на намиращите убежище в папската държава нараства толкова много, че секретните канали на Ватикана не успяват да поемат всички желаещи.
Ватикана става център за производство на фалшиви удостоверения за раждане, визи, паспорти и други документи, изработвани с голям професионализъм. По този начин хиляди нацистки военнопрестъпници успяват да избягат в Южна Америка, ЮАР, Австралия и други страни.
При настъпването на съюзническите войски кървавият диктатор на Хърватско Анте Павелич успява да избяга в Австрия, където е заловен от американските военни части и изпратен в затвора в Залцбург. Започва подготовка за военен съд срещу него. Внезапно обаче работата на следствието е прекъсната и Павелич е освободен от затвора. Как става това? Разбира се, причината е, че папа Пий XII се намесва, и чрез архиепископа на Залцбург успява да издейства освобождаване на неговия верен политически приятел, за да не сподели съдбата останалите военнопрестъпници, които са осъдени. Павелич се скрива в двореца на Ватикана, където чака да дойдат "по-добри времена".
Когато международната общественост узнава това и започва да назрява международен скандал, папата скрива Павелич в католически манастир, където той пребивава под името "отец Бенарес". През 1948 г Ватикана снабдява Павелич с фалшив паспорт на Международния червен кръст, чрез който той успява да се пресели в Аржентина.
В Аржентина, под прякото покровителство на католическите епископи, Павелич продължава, необезпокояван от никого, да провежда своята фашистка пропаганда. Павелич пледира за война и за кръв. За съдържанието на неговите речи може да се съди дори само ако се прочетат заглавията на статиите, които пише в аржентинските вестници: "Идеологическата война", "Зов за кръв" (Dinamica Social, брой 5 и 6, 1951 г) и други.
Другият усташки идеолог и ръководител - католическият архиепископ Степинак -не успява да избегне съда. Степинак е твърд, разпален и ефективен партньор на Павелич. Той подкрепя усташкото правителство от началото до самия му край. Степинак е не само председател на Съвета на католическите епископи и на Комитета по насилствените прекръствания, но и Главен свещеник на усташката армия. След бягството на Павелич в края на войната Степинак поема ръководството на усташките банди.
След войната архиепископ Степинак е арестуван и на 11 октомври 1946 г е осъден от югославския съд на 16 години затвор. По този повод Ватикана повдига невероятен шум и изпраща гневен официален протест. Папа Пий XII официално отлъчва от църквата всички участници в процеса над Степинак и им обещава вечно проклятие в неугасимия огън.
Ватикана краде златото, обрано от закланите хора
По примера на католическата инквизиция и нацистите в концлагерите, усташите ограбват цялото имущество на закланите хора. След разстрела или задушаването на хората в газовите камери, усташите минават и събират златните пръстени, обеци и зъби от труповете. Усташите натрупват огромно количество злато и пари. Затова в края на войната главна цел на Ватикана става изземването на златото и ценностите, които неговите възпитаници са обрали от закланите хора. През 1945 г, малко преди падането на нацисткия режим в Хърватско, Ватиканската банка с помощта на католическия Францискански орден успява да прехвърли в папската хазна всичкото злато на усташките банди, което днес се оценява на стойност поне 2 милиарда долара.
...
През 1998 г американското правителство публикува доклад за изчезването на парите на хърватското фашистко управление през 1945 г. Този доклад създава възможност за образуване на съдебно дело срещу Ватиканската банка. Според американското правителство, в края на войната парите са незаконно прехвърлени във ватиканската банка, която ги притежава и до ден днешен.
Делото е заведено през ноември 1999 г в Сан Франциско. Тъжители по делото са хора, оцелели от концентрационните лагери, техни роднини и организации, които представят повече от 300,000 жертви на холокоста. Никой освен Ватикана не знае колко точно са откраднатите пари, но според повечето приблизителни оценки те са между два и три милиарда долара. Тъжителите искат от Ватикана да даде отчет за заграбените пари и да ги върне на притежателите им.
Ватикана опитва всички възможни начини да спре справедливия процес. На 24 ноември 2000 г агенция Ройтер съобщава, че Ватиканската банка е помолила правителството на САЩ да спре делото за откраднатото от нацисткия режим злато, защото Ватикана бил неприкосновен. В същото време самото правителство на Ватикана помолва американското правителство да се намеси в съдебния процес, за да бъде прекратен. Същият ден изпълнителният директор на Еврейския световен конгрес Елън Стейнбърг, в телефонно интервю заявява: "Американското правителство няма да се намеси при никакви обстоятелства за да спре такова дело, а мисля че и не би могло да го спре."
В своето послание от 1 януари 2002 г папа Йоан-Павел II, по повод на нацистките престъпления, заявява: "Аз често спирам, за да се замисля върху постоянно явяващия се въпрос: как да възстановим моралния и социален ред, подронен от такова ужасно насилие? Моето лично убеждение, потвърдено от библейското откровение, е че разрушеният ред не може да бъде напълно възстановен по друг начин, освен чрез отговор, който съчетава правосъдие и прошка."
Но въпреки, че говори за правосъдие, папа Йоан-Павел II, който е собственик на Ватиканската банка, и до сега не желае да дава никакъв отчет за откраднатите пари. А нека не забравяме, че според оценките на специалисти, като глава на римо-католическата църква, притежаваща неизброимо количество акции и стотици тонове злато в своите банки, той е най-богатият човек на света. В своя отговор към папата, адвокатът на тъжителите по делото Джонатан Леви се оплаква, че "Ватиканската банка твърди, че тя стои над закона и е недосегаема от никой съд в Съединените щати."
И така, от своето създаване през VI век до ден днешен папството и водачите на римо-католицизма - духовен Вавилон - не са помръднали нито на йота от своята подмолна политика на мракобесие и лъжи, скрити зад маската на духовници - християни.
Забележка:
В тази статия са използвани много материали от книгата на американския историк Авро Манхатън "Ватиканският холокост". Той е най-големият авторитет в света по въпросите на римо-католицизма в политиката. Авро Манхатън е автор на повече от 20 книги, сред които е "Ватикана в световната политика", която два пъти става книга на месеца и претърпява 57 издания. С тези публикации той ежедневно излага на риск живота си, като разкрива най-тъмните и тайни престъпления на папството.
Верността на цитираните сведения може да бъде проверена от "Меморандум за престъпленията при геноцида срещу сръбския народ, извършени от правителството на Независимата държава Хърватско по време на Втората световна война" от октомври 1950 г, връчен на Генералния секретар на ООН от правителството на Югославия (Memorandum on Crimes of Genocide Committed against the Serbian People by the Government of the Independent State of Croatia during World War 11, October, 1950), както и от много други официални документи за военните престъпления през Втората световна война.
http://duh-i-istina.net/inkviziciq_20.php (http://duh-i-istina.net/inkviziciq_20.php)
Издевателствата са отвръщаващи.
Добре, какво ме е еня мен за Ясеновац?
А какво ви е еня вас? Защо плачете точно за сърбите? Защо не оплаквате избитите от Пол Пот камбоджанци например? Или избитите от хуту тутси в Руанда?
Айде, моля ви се!
Православие - хубаво, но когато го слагате по-напред от българщината, става лошо. В момента сте просто едни православни интернационалисти.
Плачете за сърбите, оплаквайте ги. Плачете така, като те никога не са плакали за нас. Проклинайте лошите хървати (от които лошо не сме видели и винаги са ни помагали) само защото са католици. Плачете и за гърците - другите ни православни братя... Супер! Я дайте сега нещо и за страданията на гърците.
П.П. Между другото, книгата на братя Миладинови "Български народни песни" е издадена от хърватина Йосип Щросмайер, а Усташа помага на ВМРО. Дори само заради това хърватите винаги ще са ми по на сърце от православните братя сърби.
Цитат на: Panzerfaust - 09 Юни 2011, 19:08:52
Добре, какво ме е еня мен за Ясеновац?
Други очевидно ги интересува. Темата е за който се интересува, след като не те интересува не пиши, а ако пишеш, поне не пиши глупости, както правиш.
ЦитатА какво ви е еня вас? Защо плачете точно за сърбите? Защо не оплаквате избитите от Пол Пот камбоджанци например? Или избитите от хуту тутси в Руанда?
Ако си чел коментарът на Петкан, той казва:
ЦитатСпомних си за Пол Пот и Йенг Сари...
Съжалявам и избитите камбоджанци, но нормално е да ми е по-присърце за избитите православни славяни-сърби.
Цитат
Православие - хубаво, но когато го слагате по-напред от българщината, става лошо.
Що да става лошо?! Да, Вярата трябва да е винаги пред българщината. Вярата дава смисъл на всичко друго, вкл. и на българщината, изпълва я с със съдържание и човечност.
ЦитатП.П. Между другото, книгата на братя Миладинови "Български народни песни" е издадена от хърватина Йосип Щросмайер
Щросмайер звучи много хърватски... ;-)
Цитат на: Анонимен - 09 Юни 2011, 19:17:44
Що да става лошо?! Да, Вярата трябва да е винаги пред българщината. Вярата дава смисъл на всичко друго, вкл. и на българщината, изпълва я с със съдържание и човечност.
Аха, да разбирам ли, че за теб българското е след православното? Да разбирам ли, че за теб един *** сърбин или грък са ти по-близки, само защото са православни, отколкото българите-католици, чудесни български патриоти между впрочем?
Ако е така - бравос! Няма какво повече да кажа.
Цитат на: Анонимен - 09 Юни 2011, 19:17:44
Щросмайер звучи много хърватски... ;-)
И какво като има немска фамилия? Смятан е за хърватин. Може да е от немски произход, но да се самоопределя като хърватин, а може и от смесен да е - това няма значение, важни са делата му.
Цитат на: Panzerfaust - 09 Юни 2011, 19:24:16
Аха, да разбирам ли, че за теб българското е след православното?
Точно така, за мен българското е
много назад след Православието. Ако беше истински вярващ и ти така щеше да смяташ. Като умрем само вярата, която сме имали ще бъде от значение, не каква кръв сме носили. Това, което ти казвам е важно да го осъзнаем, докато е време.
ЦитатДа разбирам ли, че за теб един смрадлив сърбин или грък са ти по-близки, само защото са православни, отколкото българите-католици
Въпросът ти е крайно неясен. Има българи, сърби и гърци, които са Православни само по име. Такива определено не са ми по-скъпи. Един истински Православен грък и сърбин ми е по-скъп от един българин-католик
Цитатчудесни български патриоти между впрочем?
Тук ще удариш на камък. Моят баща е професор и стигнал до тази длъжност, занимавайки се предимно с Католическата пропаганда в България преди ВСВ, та и аз поназнайвам туй-онуй. Католиците в България масово не са почитали българските празници и не се имали пълноценна принадлежност към българската нация
Но да не влизаме в офф топик.
Всичко най-хубаво!
Цитат на: Panzerfaust - 09 Юни 2011, 19:24:16
Цитат на: Анонимен - 09 Юни 2011, 19:17:44
Що да става лошо?! Да, Вярата трябва да е винаги пред българщината. Вярата дава смисъл на всичко друго, вкл. и на българщината, изпълва я с със съдържание и човечност.
Аха, да разбирам ли, че за теб българското е след православното? Да разбирам ли, че за теб един смрадлив сърбин или грък са ти по-близки, само защото са православни, отколкото българите-католици, чудесни български патриоти между впрочем?
Ако е така - бравос! Няма какво повече да кажа.
Цитат на: Анонимен - 09 Юни 2011, 19:17:44
Щросмайер звучи много хърватски... ;-)
И какво като има немска фамилия? Смятан е за хърватин. Може да е от немски произход, но да се самоопределя като хърватин, а може и от смесен да е - това няма значение, важни са делата му.
Нищо не трябва никога да е пред православното.
Българщината е хубава работа, ама България не можем да си я вземем с нас отвъд. Като излезем пред Бог няма да даваме отчет за българщината, а за нещо друго.
Българщината е добра само и единствено доколкото е в контекст на православието. Без православието българщината е нищо. Българщината няма есхатологична перспектива. Има такава само и единствено в контекст на православието.
Това че някой има симпатии спрямо православието заради това че е българска вяра това е погрешно. Точно обратното е. Бог е първо после е всичко друго. И семейство, и род, и жена, и деца и каквото и да се сетиш там.
П.П. Йосип Йурай Щросмаер си е хрватин и въобще май нема и немски корени.
Цитат на: Анонимен - 09 Юни 2011, 19:34:16
Точно така, за мен българското е много назад след Православието. Ако беше истински вярващ и ти така щеше да смяташ. Като умрем само вярата, която сме имали ще бъде от значение, не каква кръв сме носили. Това, което ти казвам е важно да го осъзнаем, докато е време.
Както се казва - благодаря, нямам повече въпроси!
Цитат на: Panzerfaust - 09 Юни 2011, 19:43:19
Цитат на: Анонимен - 09 Юни 2011, 19:34:16
Точно така, за мен българското е много назад след Православието. Ако беше истински вярващ и ти така щеше да смяташ. Като умрем само вярата, която сме имали ще бъде от значение, не каква кръв сме носили. Това, което ти казвам е важно да го осъзнаем, докато е време.
Както се казва - благодаря, нямам повече въпроси!
Батка, ти чувал ли си някога за сърбин мюсюлманин? или за руснак мюсюлманин? или да речем грък мюсюлманин?
Въпроса е защо словосъчетанието "българомухамеданин" не звучи абсурдно като горните?
Цитат на: Сосипатор - 09 Юни 2011, 19:56:27
сърбин мюсюлманин?
Т`ва май беха бошняците?
Или те не са ислямизирани сРЪБи, като нашите помаци?
Българщината и православието вървят ръка за ръка. Все пак българското винаги ще е малко по напред от православието. А за православните сърби избити от усташите въобще не ме интересува ни най-малко. Щото и сърбите са клали православни българи,да не би тогава те да са изпитвали някакво съчувствие или угризения от това което вършат? Едва ли. Така че българският патриотизъм е над всичко. Не мога да изпитвам съчувствие или жал към враговете на българите-сръбските разбойници които винаги са ни мразели.
Цитат на: Rodolubec - 09 Юни 2011, 20:59:52
Българщината и православието вървят ръка за ръка. Все пак българското винаги ще е малко по напред от православието. А за православните сърби избити от усташите въобще не ме интересува ни най-малко. Щото и сърбите са клали православни българи,да не би тогава те да са изпитвали някакво съчувствие или угризения от това което вършат? Едва ли. Така че българският патриотизъм е над всичко. Не мога да изпитвам съчувствие или жал към враговете на българите-сръбските разбойници които винаги са ни мразели.
така е!
Когато бях тинейджър баща ми ме запозна с един усташ,живеещ в София.Тогава за сефте видях истински фанатик на живо,който може да ти отреже зелката без да му мигне окото....и сега някой като ми каже нещо за усташите все за оня се сещам.
Цитат на: Rodolubec - 09 Юни 2011, 20:59:52
Българщината и православието вървят ръка за ръка. Все пак българското винаги ще е малко по напред от православието. А за православните сърби избити от усташите въобще не ме интересува ни най-малко. Щото и сърбите са клали православни българи,да не би тогава те да са изпитвали някакво съчувствие или угризения от това което вършат? Едва ли. Така че българският патриотизъм е над всичко. Не мога да изпитвам съчувствие или жал към враговете на българите-сръбските разбойници които винаги са ни мразели.
Българите също са правили гадости. Можем да изкараме какви са ги вършили по Ниш, Зайечар, Лесковац и т.н.
Клали са и по беломорска тракия гърци, избивали са и турци. И сега какво? Да им ръкопляскаме ли?
Дивия национализъм който се разгаря в края на 19-ти век и началото на 20-ти век на Балканите и в Мала Азия няма прецедент в историята. Тогава всеки е мразил всеки, и всеки е клал. Турците са избивали арменци и гърци, гърците са избивали българи, българите са избивали сърби, сърбите са избивали българи, хрватите са избивали сърби, така беше и във войните в бивша Югославия.
Тоя национализъм е една гадост, и вашия национализъм който е рецидив от тоя тогавашния също е гадост.
Всеки национализъм който има в корена си нацията а не вярата не е родолюбие защото е основан на омраза към другите а не на любов към своите.
На мен лично ми е през оная работа кой кого е клал някога. Всички са говеда и всички са маскари. Познавам и хрвати и сърби, имам много приятели и от едните и от другите. Усташите и четниците да го духат.
Цитат на: Сосипатор - 09 Юни 2011, 19:56:27
Батка, ти чувал ли си някога за сърбин мюсюлманин? или за руснак мюсюлманин? или да речем грък мюсюлманин?
Въпроса е защо словосъчетанието "българомухамеданин" не звучи абсурдно като горните?
Въпросът ти е провокативен, обаче показва и известно незнание и/или опит за спекула на дребно.
Първо трябва да отбележа, че специално към исляма имам огромни резерви, абе направо го мразя и даже презирам. Проблемът е, едно, че ислямът е тоталитарна религия и поставя религиозното над националното, и второ, че ислямът винаги ще бъде инструмент от арсенала на най-големият ни геополитически враг - Турция. Това го прави не просто изключително неподходяща религия за българи, а направо недопустима религия за българи.
Руснаци мюсюлмани, естествено няма, освен някоя друга рускиня, женен за кавказец или някой идиот, решил да приеме исляма.
Сърби и гърци мюсюлмани, разбира се има, също като при българите, че дори и повече.
Какво обаче се случва с тях?
Като правилно отбеляза Аменхотеп, сръбските мюсюлмани са бошняците. Ако сръбските идиоти не бяха толкова "православни", те имаха съвсем реалната възможност да разпрострат влиянието си върху тази общност, особено преди Втората световна. Обаче прекаленото изживяване като "прави срби/прави православни" им изигра лоша шега. Така че, мюсюлманите в Босна са част от сърби и хървати, но напълно отродени. Все пак има видни мюсюлмани, които подкрепят сърбите - достатъчно е да спомена Лепа Брена (Фахрета Яхич) или Емир Кустурица! И пак повтарям - ако не беше идиотската сръбска политика, можеше да има много повече такива хора.
Що се отнася до гръцките мюсюлмани и такива има. Също като при сърбите, идиотската политика на гърците пречи на мнозина от тях да се завърнат при корените си. Малко хора знаят, че гърци-мюсюлмани е имало стотици хиляди, особено в Тесалия и Крит. Днес те са изселени основно в Турция и напълно асимилирани. Вместо тях, в Гърция са приети православни лази, грузинци и карамани - потомци на обърнати в православието анадолски тюркмени от времето на Византия. Т.е. Гърция заменя собствено население, което можеше да покръсти за някакви съмнителни казказци и тюрки, само защото са православни?!
Ето за гърците-мюсюлмани: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
Със задоволство трябва да отбележа, че нашата политика към помаците е много по-гъвкава и ефективна и днес цели помашки в миналото райони като Златоград например, са българизирани и дори християнизирани.
Цитат на: Panzerfaust - 10 Юни 2011, 00:11:29
Цитат на: Сосипатор - 09 Юни 2011, 19:56:27
Батка, ти чувал ли си някога за сърбин мюсюлманин? или за руснак мюсюлманин? или да речем грък мюсюлманин?
Въпроса е защо словосъчетанието "българомухамеданин" не звучи абсурдно като горните?
Въпросът ти е провокативен, обаче показва и известно незнание и/или опит за спекула на дребно.
Първо трябва да отбележа, че специално към исляма имам огромни резерви, абе направо го мразя и даже презирам. Проблемът е, едно, че ислямът е тоталитарна религия и поставя религиозното над националното, и второ, че ислямът винаги ще бъде инструмент от арсенала на най-големият ни геополитически враг - Турция. Това го прави не просто изключително неподходяща религия за българи, а направо недопустима религия за българи.
Руснаци мюсюлмани, естествено няма, освен някоя друга рускиня, женен за кавказец или някой идиот, решил да приеме исляма.
Сърби и гърци мюсюлмани, разбира се има, също като при българите, че дори и повече.
Какво обаче се случва с тях?
Като правилно отбеляза Аменхотеп, сръбските мюсюлмани са бошняците. Ако сръбските идиоти не бяха толкова "православни", те имаха съвсем реалната възможност да разпрострат влиянието си върху тази общност, особено преди Втората световна. Обаче прекаленото изживяване като "прави срби/прави православни" им изигра лоша шега. Така че, мюсюлманите в Босна са част от сърби и хървати, но напълно отродени. Все пак има видни мюсюлмани, които подкрепят сърбите - достатъчно е да спомена Лепа Брена (Фахрета Яхич) или Емир Кустурица! И пак повтарям - ако не беше идиотската сръбска политика, можеше да има много повече такива хора.
Що се отнася до гръцките мюсюлмани и такива има. Също като при сърбите, идиотската политика на гърците пречи на мнозина от тях да се завърнат при корените си. Малко хора знаят, че гърци-мюсюлмани е имало стотици хиляди, особено в Тесалия и Крит. Днес те са изселени основно в Турция и напълно асимилирани. Вместо тях, в Гърция са приети православни лази, грузинци и карамани - потомци на обърнати в православието анадолски тюркмени от времето на Византия. Т.е. Гърция заменя собствено население, което можеше да покръсти за някакви съмнителни казказци и тюрки, само защото са православни?!
Ето за гърците-мюсюлмани: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
Със задоволство трябва да отбележа, че нашата политика към помаците е много по-гъвкава и ефективна и днес цели помашки в миналото райони като Златоград например, са българизирани и дори християнизирани.
ЦитатСъс задоволство трябва да отбележа, че нашата политика към помаците е много по-гъвкава и ефективна и днес цели помашки в миналото райони като Златоград например, са българизирани и дори християнизирани.
:eusa_clap:
ЦитатВместо тях, в Гърция са приети православни лази, грузинци и карамани - потомци на обърнати в православието анадолски тюркмени от времето на Византия.
Тук е и нашата грешка!
Когато турчеещите се резаци мърморят и претендират за "права"-шут и в Турция,а на тяхно място трябваше да дойдат българите от "Западните покрайнини" и бесарабски българи.
Така или иначе тези "Западни покрайнини" никога няма да бъдат върнати на България.
Нямаше да има ДПС,нямаше да го има и "балансьора" Ахмед Доган.
За чий х"й ли ни е потрябвал?
Цитат на: Panzerfaust - 10 Юни 2011, 00:11:29
Цитат на: Сосипатор - 09 Юни 2011, 19:56:27
Батка, ти чувал ли си някога за сърбин мюсюлманин? или за руснак мюсюлманин? или да речем грък мюсюлманин?
Въпроса е защо словосъчетанието "българомухамеданин" не звучи абсурдно като горните?
Въпросът ти е провокативен, обаче показва и известно незнание и/или опит за спекула на дребно.
Първо трябва да отбележа, че специално към исляма имам огромни резерви, абе направо го мразя и даже презирам. Проблемът е, едно, че ислямът е тоталитарна религия и поставя религиозното над националното, и второ, че ислямът винаги ще бъде инструмент от арсенала на най-големият ни геополитически враг - Турция. Това го прави не просто изключително неподходяща религия за българи, а направо недопустима религия за българи.
Руснаци мюсюлмани, естествено няма, освен някоя друга рускиня, женен за кавказец или някой идиот, решил да приеме исляма.
Сърби и гърци мюсюлмани, разбира се има, също като при българите, че дори и повече.
Какво обаче се случва с тях?
Като правилно отбеляза Аменхотеп, сръбските мюсюлмани са бошняците. Ако сръбските идиоти не бяха толкова "православни", те имаха съвсем реалната възможност да разпрострат влиянието си върху тази общност, особено преди Втората световна. Обаче прекаленото изживяване като "прави срби/прави православни" им изигра лоша шега. Така че, мюсюлманите в Босна са част от сърби и хървати, но напълно отродени. Все пак има видни мюсюлмани, които подкрепят сърбите - достатъчно е да спомена Лепа Брена (Фахрета Яхич) или Емир Кустурица! И пак повтарям - ако не беше идиотската сръбска политика, можеше да има много повече такива хора.
Що се отнася до гръцките мюсюлмани и такива има. Също като при сърбите, идиотската политика на гърците пречи на мнозина от тях да се завърнат при корените си. Малко хора знаят, че гърци-мюсюлмани е имало стотици хиляди, особено в Тесалия и Крит. Днес те са изселени основно в Турция и напълно асимилирани. Вместо тях, в Гърция са приети православни лази, грузинци и карамани - потомци на обърнати в православието анадолски тюркмени от времето на Византия. Т.е. Гърция заменя собствено население, което можеше да покръсти за някакви съмнителни казказци и тюрки, само защото са православни?!
Ето за гърците-мюсюлмани: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8-%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5)
Със задоволство трябва да отбележа, че нашата политика към помаците е много по-гъвкава и ефективна и днес цели помашки в миналото райони като Златоград например, са българизирани и дори християнизирани.
Откровено казано това са глупости.
Православни турци идват в Гърция, а джагали се изселват в Турция. Това означава че брат не е тоя който говори като теб, а оня който има същата вяра. От това следва че Гърците идентифицират себе си със православието, същото прават и сърбите и руснаците (ние нещо се правим на интересни, и затова сме се отродили) точно това и аз казвам, мерси че потвърди становището ми. Грък джагал нема. Грък ли си трябва да си ортодокс.
Вярата винаги определя кой какъв е. В бивша Югославия що се не бихме ние против сърбите или хрвати против словенци?
Биха се римляни против православни, мюсюлмани против православни, мюсюлмани против римляни.
В Босна всички (и римляните и мюслитата и нашите) говорят един и същи език, имат едни и същи обичаи, един и същ манталитет, всичко им е едно и също. Кефят се на една и съща музика, там хората си приличат като яйце на яйце. Когато се сдухаха нещата, всеки си знае своите. Без изключения, всеки си принадлежи към своя етнос. (тито пробва да прави босанска нация нещо не му успя).
Вярата е основното нещо което определя народа. На вас може и да ви се иска друго яче ама не е така. Защо съществуват Индия и Пакистан като отделни държави? Защо след прокарването на границата милиони хиндута мюсюлмани хукнаха да се изселват в Пакистан? (и обратно) Нито знае урду, нито има какво да работи в Пакистан, но си събира парцалите и хуква към своите. Тук ако остане знае език, познато му е, що хуква да се изселва някъде в чукарите? Защото си отива при неговите.
Верата винаги е била определящ фактор за народа. Така и ние. Православието ни прави Българи, не обратното. Помаците не могат да са българи. Те са си турци. Дали знаят турски или не, това нема значение. Кажи ми защо процеса на на насилно конвертиране в ислям на помаците се нарича ПОТУРЧВАНЕ?
Щото приемеш ли турската вера си турчин. Андон Дончев с лайняното му "Време Разделно" да го духа.
Цитат на: Сосипатор - 10 Юни 2011, 00:55:13
Откровено казано това са глупости.
Православни турци идват в Гърция, а джагали се изселват в Турция. Това означава че брат не е тоя който говори като теб, а оня който има същата вяра. От това следва че Гърците идентифицират себе си със православието, същото прават и сърбите и руснаците (ние нещо се правим на интересни, и затова сме се отродили) точно това и аз казвам, мерси че потвърди становището ми.
Нищо не съм потвърдил, нещо не си в час.
За гърци и сърби очевидно религията е основен етноопределящ фактор, за нас - не. И не само за нас - и за албанци, германци, унгарци, румънци, да изброявам ли още?
Цитат на: Сосипатор - 10 Юни 2011, 00:55:13
Грък джагал нема.
Да те светна, че "джагал" на български означава просто циганин, а не мюсюлманин. В този смисъл, гърците са си чисти джагали. :-D
Цитат на: Сосипатор - 10 Юни 2011, 00:55:13
Грък ли си трябва да си ортодокс.
Радвам се за гърците. Проблемът е техен. Честно казано, слабо ме интересуват.
Цитат на: Сосипатор - 10 Юни 2011, 00:55:13
В бивша Югославия що се не бихме ние против сърбите или хрвати против словенци?
Кои сте вие?
Ние, т.е. българите се бихме срещу сърбите. Не по наша вина обаче. Кой ни нападна още през 1885 г.? Кой наруши договорката за спорната и безспорната зона в Македония? Кой не даваше да има българи в Македония и Поморавието? Кой затвори българските училища? Кой подмени българските свещеници? Кой избиваше наред?
Цитат на: Сосипатор - 10 Юни 2011, 00:55:13
Вярата е основното нещо което определя народа. На вас може и да ви се иска друго яче ама не е така. Защо съществуват Индия и Пакистан като отделни държави? Защо след прокарването на границата милиони хиндута мюсюлмани хукнаха да се изселват в Пакистан? (и обратно) Нито знае урду, нито има какво да работи в Пакистан, но си събира парцалите и хуква към своите. Тук ако остане знае език, познато му е, що хуква да се изселва някъде в чукарите? Защото си отива при неговите.
Това, че гърците и сърбите са на нивото на пакистанците, или обратното, не е наш проблем.
Цитат на: Сосипатор - 10 Юни 2011, 00:55:13
Щото приемеш ли турската вера си турчин. Андон Дончев с лайняното му "Време Разделно" да го духа.
С исляма положението е по-особено, по-горе обясних защо.
"Време разделно" е хубава книга, една от най-добрите български през втората половина на ХХ век.
Подкрепям последните мнения на Panzerfaust.
В едно цивилизовано общество религията е въпрос на личен избор и не може да бъде етноопределящ фактор. За нас като българи на първо място трябва да е българщината - българският език, българската писменост (кирилицата), българската история, традиции и култура и не на последно място - българското самосъзнание. Щом като се чувстваш българин и възприемаш България като своя Родина, твоята религия остава на заден план. Днес може да си християнин, а утре да си смениш религията, но това не значи, че ще отпаднеш от българската народност и вече няма да си българин.
ЦитатВъпросът е защо българите не са такива фанатици и яростни патриоти като усташите ?!?
Уместен въпрос за който няма или трудно може да се намери отговор.
Хубаво е да спорим и дискутираме, но да не се караме ние българите за обърканите отношения тук на Балканите между българи,сърби,румънци,гърци или хървати. Макар че в спора се ражда истината. Но най вече - България над всичко.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Cernozemski_ustaska_uniforma.jpg/390px-Cernozemski_ustaska_uniforma.jpg)
Владо Черноземски с униформа на усташите. Тази снимка е правена в унгарският тренировъчен лагер на усташите Янкапуста. Още тогава Черноземски се отличава като изключителен български патриот верен на каузата за освобождението на Македония.
Редактирано от модератор: Подмяна на невалиден линк с валиден.
Цитат на: Panzerfaust - 10 Юни 2011, 01:18:04
За гърци и сърби очевидно религията е основен етноопределящ фактор, за нас - не. вина на ХХ век.
Проблема си е наш. И проблема е фундаментален.
България е единствената православна страна (колко е православна толкова) която не свързва идентичността си с православието. Свързва го с разни измислени глупости и фалш история както и с некакви тъпи ценности привнесени от не знам си къде.
Добре че се намира между православни страни, и единствени мюсли съсед е секуларен до дупка. Ако беше некъде в "по-шарен" регион, да сме отишли в историята.
А това че религията не определя нищо, можеш да отидеш да им го кажеш на Ирландците. Отиди и им кажи пичове, вие и римляни и протестанти трябва да сте заедно и да се обичате, щото иначе сте на нивото на Пакистанците, пък ние виж кви сме пичове модерни, с напредничави разбирания, и т.н.
Пак казвам добре че сме близо до Турция а не до други мюсюлмански страни. Такива модерни и напредничави, да са ни изклали като пилета докато трепнеш.
Цитат на: Rodolubec - 10 Юни 2011, 07:52:39
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Cernozemski_ustaska_uniforma.jpg/390px-Cernozemski_ustaska_uniforma.jpg)
Владо Черноземски с униформа на усташите. Тази снимка е правена в унгарският тренировъчен лагер на усташите Янкапуста. Още тогава Черноземски се отличава като изключителен български патриот верен на каузата за освобождението на Македония.
И усташите като добре известни п*тки при атентата са се покрили.
Договора е бил като стреля оня, тия двамата хървати да почнат да хвърлят бомби да се направи суматоха и Владо да избяга. Стрелял владко, усташите си били камшика и шефа на френската охрана го е нарязал със сабята като шунка.
А бе к*р и за Владо и за усташите.
Лошото е че в днешна Хърватия на власт са някакви демо-либерасти, подобно на властта у нас, които гледат да са в добри отношения със Сърбия. При тези обстоятелства не е възможно да има някаква кооперация на държавно ниво срещу сърбите. Да се надяваме, че това ще се промени в бъдеще и ще има отново съюз подобен на ВМРО-Усташа, за да ги смачкаме тези ***, разпростиращи се на 1/3 българска земя!
Цитат на: FELDMARSCHALL - 10 Юни 2011, 12:19:10
Да се надяваме, че това ще се промени в бъдеще и ще има отново съюз подобен на ВМРО-Усташа, за да ги смачкаме тези ***, разпростиращи се на 1/3 българска земя!
Е, ае стига, де, не бъди толкова скромен, цяла Сърбия во главе с Белград е българска...
Всъщност в иронията ти без да искаш си познал! Белград е строен от българи.
Цитат на: FELDMARSCHALL - 10 Юни 2011, 12:42:55
Всъщност в иронията ти без да искаш си познал! Белград е строен от българи.
Тва е верно между другото.
Цитат на: Сосипатор - 10 Юни 2011, 14:26:09
Цитат на: FELDMARSCHALL - 10 Юни 2011, 12:42:55
Всъщност в иронията ти без да искаш си познал! Белград е строен от българи.
Тва е верно между другото.
Което обаче не го прави български. Една камара градове по нашите земи са строени от римляни и гърци. Какво правим тогава?
Цитат на: Анонимен - 10 Юни 2011, 14:27:52
Цитат на: Сосипатор - 10 Юни 2011, 14:26:09
Цитат на: FELDMARSCHALL - 10 Юни 2011, 12:42:55
Всъщност в иронията ти без да искаш си познал! Белград е строен от българи.
Тва е верно между другото.
Което обаче не го прави български. Една камара градове по нашите земи са строени от римляни и гърци. Какво правим тогава?
Ми точно това имах предвид.
римляни и гърци няма вече. Тия днешните т.нар. гърци са ***, нямащи нищо общо с древните гърци. Докато сегашните българи са си същите каквито са били и тези, които са строили Белград! 8-)
Така е! Белград е български град. Както и почти цялата територия на Сърбия. Дай Боже сърбия да се разпадне като държава и да си вземем всички старобългарски територии барабар с Македония.
Нямаше как темата да не се развали от разни шовинисти.
Сръбските изцепки срещу българската история продължават. Съседите не само забраняват честванията на Васил Левски, но и методично заличават българските исторически следи в манастира Хилендар на Света гора.
Тривековното присъствие на български монаси и делото на Паисий Хилендарски биват постъпателно зачерквани от историята на Атон, разказаха с огорчение нашенци от Благоевградско, завърнали се наскоро от поклонение на Света гора.
Когато попитали достолепен сръбски монах къде е килията на българския монах отец Паисий, той им просъскал: "Тук не биле бугари, все Сръбия". После на нашите сънародници им било подсказано, че не са желани гости в Хилендарския манастир.
Самата килия на Паисий пък е зазидана и превърната в склад
за строителни материали. Когато българските поклонници поискали да бъдат упътени, сръбският монах троснато посочил югоизточния ъгъл на 4-етажното, наскоро основно ремонтирано манастирско крило. Там обаче всеки, пожелал да види монашеската килия, удря на камък. Реставратори и строители от Черна гора насочват любопитните и им обясняват, че вратите към триетажното жилище на хилендарския монах са зазидани. Сега помещенията се ползват за склад за дъски и цимент и не са достъпни за поклонниците.
Според наши поклонници
от няколко години сърбите обяснявали, че килията е в ремонт. От известно време насам обаче все по-често директно отричали да има такава килия, както и Паисий въобще да е водил духовен живот в Хилендар, камо ли пък да е писал "История славянобългарска" там. Има данни, че се правят и опити от стените да се изтрият стенописите, в които някога е изографисан основният ктитор на манастира хаджи Вълчо от Банско.
Родолюбиви нашенци са категорични, че ще сезират Св. синод на Българската православна църква за случващото се в Хилендар. За пореден път се убеждаваме във дивата и яростна омраза на сърбите срещу българският народ.Жалко че антибългарските предатели и сърбофили в този форум отново ще застанат на страната на враговете и за пореден път ще докажат лоялността си към сръбският враг.
За килията на Паисий го знам. Обаче ако мислиш, че заради това трябва да си извадим генерални изводи за сърбите като цяло, много се лъжеш. А даже и да трябва и да си ги извадим, то не значи, че трябва да почнем да мразим сърбите и да викаме сърбите по върбите и прочие глупости.
Цитат на: Анонимен - 12 Юни 2011, 23:54:43
За килията на Паисий го знам. Обаче ако мислиш, че заради това трябва да си извадим генерални изводи за сърбите като цяло, много се лъжеш. А даже и да трябва и да си ги извадим, то не значи, че трябва да почнем да мразим сърбите и да викаме сърбите по върбите и прочие глупости.
Важното е това,че никой не ги е освобождавал.
Цитат на: Анонимен - 12 Юни 2011, 23:54:43
За килията на Паисий го знам. Обаче ако мислиш, че заради това трябва да си извадим генерални изводи за сърбите като цяло, много се лъжеш. А даже и да трябва и да си ги извадим, то не значи, че трябва да почнем да мразим сърбите и да викаме сърбите по върбите и прочие глупости.
Далеч не е само килията на Паисий!
Далеч не е само това, но трябват очи да се види... ;-)
Цитат на: Петкан - 12 Юни 2011, 23:57:56
Важното е това,че никой не ги е освобождавал.
В смисъл?
Цитат на: Panzerfaust - 13 Юни 2011, 00:16:58
Цитат на: Петкан - 12 Юни 2011, 23:57:56
Важното е това,че никой не ги е освобождавал.
В смисъл?
Не са имали Руско-турска война и не е стъпвала войската на Сталин.
Цитат на: Петкан - 13 Юни 2011, 00:25:56
Не са имали Руско-турска война и не е стъпвала войската на Сталин.
Грешиш. Сърбите са точно толкова заложници на Великите сили, колкото и ние.
Ако Русия не бе застанала на тяхна страна по време на въстанието им за независимост, те никога нямаше да се освободят. А се освобождават по-рано от нас по ред обективни обстоятелства.
За Сталин също е малко по-специално положението. Ако руснаците имаха възможността да ги смажат, то повярвай ми щяха да го направят. Но Югославия е по-специална територия по време на Студената война. Като Австрия примерно, но с комунистически строй. За което сърбите нямат заслуги, просто географско положение.
Не разбирам от какво е продиктувана сърбофилията ви, ако става на въпрос, дори турците заслужават сто пъти повече уважение, макар че, лично аз също ги мразя повече от сърбите...
Цитат на: Panzerfaust - 13 Юни 2011, 00:35:50
Цитат на: Петкан - 13 Юни 2011, 00:25:56
Не са имали Руско-турска война и не е стъпвала войската на Сталин.
Грешиш. Сърбите са точно толкова заложници на Великите сили, колкото и ние.
Ако Русия не бе застанала на тяхна страна по време на въстанието им за независимост, те никога нямаше да се освободят. А се освобождават по-рано от нас по ред обективни обстоятелства.
За Сталин също е малко по-специално положението. Ако руснаците имаха възможността да ги смажат, то повярвай ми щяха да го направят. Но Югославия е по-специална територия по време на Студената война. Като Австрия примерно, но с комунистически строй. За което сърбите нямат заслуги, просто географско положение.
Не разбирам от какво е продиктувана сърбофилията ви, ако става на въпрос, дори турците заслужават сто пъти повече уважение, макар че, лично аз също ги мразя повече от сърбите...
При мене няма никаква сърбофилия и всякакви други "филии"-гледам обективно на нещата.
Не ми пука за никой,а гледам това,което е се нарича качества.
И докъде ги доведоха тия "качества" сърбите?
България - 110 994 км²
Сърбия - 77 474 км²
Само преди 21 години положението беше следното:
България - 110 994 км²
Сърбия (Югославия - Велика Сърбия) - 255 804 км²
Тия качества, които ги доведоха до положение да си направят мини-империя ги вкараха и в гроба. Разберете, че в историята няма статично положение, има динамика, както казах в друга тема - палачинката се обръща.
Сърбите в момента, а обективно погледнато и винаги, не ни превъзхождат с нищо. Не виждам и защо трябва да плачем за тях, не знам с какво са го заслужили.