Първа световна война

[Борисъ]

Отварям тази тема за всякакви дискусии относно избухването и развитието на ПСВ.Можете да обсъдите както Българското участие така и това на всяка друга държава от двата военни блока.


Та лично според мен основната и фатална грешка за Германия е,че с необяснимо глупавото си поведение въвежда САЩ във войната,с което автоматично си подписва капитулацията.Както знаете,за да сломят съпротивата на Великобритания германците предприемат тотална подводна война-островите са обградени с подводници и се потапят абсолютно всички кораби влизащи и излизащи от пристанищата-било то пътнически или носещи продоволствие и жива сила от колониите(даже и принадлежащи на страни,които не участват в конфликта дотогава).Потапяйки един кораб със стотина амирикански граждани те принуждават САЩ да им изпрати ултиматум за прекратяването на подводната война,но не отвръщат с нищо и така американците се намесват.Ако бяха оставили поне пътническите кораби да минават нямаше да се стигне дотам и британската икономика щеше да се срине...
Имали са пълната възможност да победят и французите-Руската империя на изток е изрината с парцалите и всички войски започват да се прехвърлят на запад за решителното настъпление във Франция.Макар и напълно обградена и изолирана Германия все още можеше да изтръгне победата и да победи основните си съперници.И тогава националното ни обединение до една голяма степен щеше да се осъществи... 8)

Вашето мнение какво е?

[SSK]

Моето мнение е че найстина Втория райх допуска фатална грешка с въвличането на САЩ във войната.

Но края на войната настъпва още с диверсията на Италия и присъединяването и към Антантата.

И все пак смятам че ако Антантата бяха найстина "носители на демокрация" то никога нямаше да правят такива глупости като мирните договори 1919г.
Всички знаем че тези договори ощетиха етнически и национално немския,българския и унгарския народ и поставиха в пълно робство словашкия,хърватския и словенския в разни изкуствени империи като СХС Кралство,Чехословакия Полша и т.н.

[Борисъ]

Но края на войната настъпва още с диверсията на Италия и присъединяването и към Антантата.

Че какъв е приносът на спагетаджиите в конфликта? ;) Това води само до възникването на поредния позиционен фронт.Един сериозен минус за Централните сили е и това,че като изключим Българите и германците-войските на Австро-Унгария и турците са направо смешка-османците са изметени от англичаните,а австрийците не могат да направят нищо срещу Сърбия докато България не се включва и не ги подпуква от изток.

И все пак смятам че ако Антантата бяха найстина "носители на демокрация" то никога нямаше да правят такива глупости като мирните договори 1919г.

Те и сега гордо тръбят,че благодарение на тях се разпаднали четири империи-германската,османската,австрийската и руската само дето забравят себе си-британската и френска колониални империи държат поробени толкова народи колкото всичките предишни взети заедно.Ето германската и я сравнете с тези на французите и англичаните:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Deutsche_Kolonien.PNG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/France_colonial_Empire10.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/BritishEmpire1921.png

:kill:

Благодарение на антантата изконно немски земи сега са в Полша,а Кьонигсберг е преименуван на Калининград и до днес,заедно с източна Прусия,е територия на Русия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:German_Empire%2C_Wilhelminian_third_version.png.PNG
Като искам да уточня,че не съм някакъв див германофил,просто давам факти.

[SSK]

Благодарение на антантата изконно немски земи сега са в Полша,а Кьонигсберг е преименуван на Калининград и до днес,заедно с източна Прусия,е територия на Русия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:German_Empire%2C_Wilhelminian_third_version.png.PNG
Като искам да уточня,че не съм някакъв див германофил,просто давам факти.

Приятелю не е нужно да си някакъв -фил за да говориш истината във факти.
Всички винят Хитлер за Втората световна война,но никой не си дава сметка защо аджеба чичко Хитлер започна война.
И въобще ако имаше мирна ревизия дали щеше да има война.

Малко факти:
През 1936г. Хитлер демилитаризира окупираната Рейска област с 2 батальона.
През 1938г. Обединява Германия и Австрия-смешно е някой сега да каже че това е било лошо.Тоав е все едно някой да каже че съединението между Княжество България и Източна Румелия е един вид анексия или нашествие.
През 1938-1939г. Хитлер връща в рамките на Германия Судетска област която е нещо като Западните покрайни в днешна Сърбия за нас българите.
Остатъка от Чехия Запада му го ПОДАРЯВА.
През 1939г. Литва връща Клапейда(Мемел) на Германия.

И така.
Мирна ревизия дава резултати.
Обаче...
Франсетата ясно усещат парене по задниците щото на Германия е останало само да си върне Източна Прусия(Данциг) и Западна Силезия(Позан,Бигдошич и Торун) от Полша и Елзас-Лотарингия от Франция.
Втората световна война бе предизивикана от Полша и Франция.

Лошото е че след войната отново заработи демоНкрацията срещу немския,унгарския и българския народ.
И както казваш...Източна Прусия,цяла Силезия с изконни немски земи и градове бяха предадени обратно на Полша,а други на СССР днес Русия-Кьонингсберг и Мемел.

[отец Матей]

И така.
Мирна ревизия дава резултати.
Обаче...
Франсетата ясно усещат парене по задниците щото на Германия е останало само да си върне Източна Прусия(Данциг) и Западна Силезия(Позан,Бигдошич и Торун) от Полша и Елзас-Лотарингия от Франция.
Втората световна война бе предизивикана от Полша и Франция.

SSK, пропусна Англия.Когато Полша заплашва Германия, разчитайки, че Англия е зад гърба и,че за ревизия ще говори пред вратите на Берлин,Хитлер се обръща към Англия да си вразуми протежетата.Англия не реагира.а напротив окуражава Полша.
 Лично аз одобрявам позицията на България и през двете войни.Жалко,че Втората не успя,сега щеше да има мир и дисциплина по света,а ние щяхме да живееме във Велика България!

[Борисъ]

За втората световна не знам,но през първата определено само съюз с Централните сили е бил в интересите на националното обединение.Антантата предлага да обявим война на османската империя и да окупираме европейските й владения западно от Мидия-Енос,като дава половинчато обещание,че след войната ако победи България щяла да получи съдействието й за поправка на границата със Сърбия и Гърция-само дето забравиха,че Гърция(за момента не,но някъде година по-късно) и Сърбия са също техни съюзници-как ще вземеш от тях?

А германците обещават цял днешен БЮРМ с голяма част от стара Сърбия включваща Българските градове Ниш и Пирот,които бяха заграбени през Руско-турската война(Русия притиска Сърбия да се включи,но тя го прави чак когато се вижда,че войната ще бъде спечелена колкото да заграби най-западните Български територии).
Ето и друга част от договора:

2.В случай че Румъния през време на настоящия конфликт без всяко предизвикателство...нападне България,нейните съюзници или турция,Германия ще се съгласи България да анексира отстъпените с Букурещкия договор територии,както и да се направи една поправка с границата определена от Берлинския договор.
3.В случай че Гърция нападне...,Германия ще се съгласи,щото България да анексира териториите,които бидоха отстъпени на Гърция с Букурещкия договор

Което и става-и двете държави по-късно минават към Антантанта.
Също германският банков концерн Дисконто-Гезелшафт отпуска заем от 500 милиона германски марки,който Франция по-рано отказва,оказан е натиск и на турците и те ни дават 2,5000 км.кв. по долното течение на Марица.ВМОРО също настоява България да се обвърже с Германия защото желае възмездие за жестокия окупационнен гръцки и сръбски режим в Македония.

E,при това положение вие кое бихте приели,питам аз?


Отдолу пише "България с нас"

[Борисъ]

Ето как от Антантата представят Вилхелм II германският император в пропагандата си:



Това е истинска негова снимка за сравнение :

[SSK]

И така.
Мирна ревизия дава резултати.
Обаче...
Франсетата ясно усещат парене по задниците щото на Германия е останало само да си върне Източна Прусия(Данциг) и Западна Силезия(Позан,Бигдошич и Торун) от Полша и Елзас-Лотарингия от Франция.
Втората световна война бе предизивикана от Полша и Франция.

SSK, пропусна Англия.Когато Полша заплашва Германия, разчитайки, че Англия е зад гърба и,че за ревизия ще говори пред вратите на Берлин,Хитлер се обръща към Англия да си вразуми протежетата.Англия не реагира.а напротив окуражава Полша.
  Лично аз одобрявам позицията на България и през двете войни.Жалко,че Втората не успя,сега щеше да има мир и дисциплина по света,а ние щяхме да живееме във Велика България!

Пропуснах Англия от тази гледна точка че Германия няма териториални претенции към Англия.
Иначе за насъскването на поляците си прав.
И факт че поляците са изключително слабоумно славянско племе.
Аз не виждам никакъв героизъм от поляците да тръгват на война с немците с конници срещу танкове и с артилерия от 1918 срещу най новите "Круп" от 1939г.

[Борисъ]

Ако Централните сили бяха победили през ПСВ нямаше да има втора световна...освен ако нацизмът не беше възникнал от някой Хенри във Великобритания,който да обяви англосаксонците за арийската раса.

При една евентуална победа Великобритания щеше да се прости с най-хубавите си колонийки и нямаше сега да парадира как побеждавала всички от тъпото им островче,което беше единствената им защита и от Наполеон и от германците.Франция,заедно с голяма част от африканските владения,щеше завинаги да забрави за Елзас и Лотарингия.България щеше да си вземе всички територии и националното обединение щеше да е факт...Австрия и османската империя и сега щяха да се разпаднат,а бъдещият СССР щеше да бъде изринат лесно от германците като няма кой да ги дебне от запад.Най-вероятно някакъв съюз можеше да се оформи от победителките и може би и Българи щяха да участват във войната с комунистите и заличаването им преди да пуснат пипалата си навсякъде по света.Жалко,по-добре щеше да е за всички :-\

Тук има много насъбран материал на английски:

http://www.firstworldwar.com/

[Борисъ]

http://www.vbox7.com/play:e919848c
Joyeux Noel/весела Коледа(филм)

[Nordwave]

Първа световна война е една от най-тежките войни в историята, продължила от 28 юли 1914 до 11 ноември 1918. Войната се води между Централните сили (Германия, Австро-Унгария, Османска империя и България) и Антантата (Франция, Русия, Великобритания, Сърбия и много други държави).


Противостоящите военни блокове в Европа по време на войната

Поводът за войната е убийството на австро-унгарския престолонаследник Франц Фердинанд на 28 юни 1914 година от сръбския студент Гаврило Принцип (1894–1918). Причините за войната обаче лежат дълбоко в международните отношения и преразпределянето на колонии. Австро-Унгария иска от Сърбия да се проведе разследване по повод убийството на Франц Фердинанд, в което Австро-Унгария да участва. Сърбия отказва и в резултат бива нападната от империята. Всъщност, убийството на австро-унгарския престолонаследник е само повод, зад който Австро-Унгарската империя, подкрепяна от Германия, се прикрива, за да може да удовлетвори своите политически интереси (главно на Балканите). Твърдата подкрепа, която държавите от Антантата оказват на Сърбия и която я подтиква към неотстъпчивост, също е резултат от политиката им на противопоставяне и на стремежа им към съкрушаване на разрастващата се мощ на Централните сили. На 28 юли 1914 година Австро-Унгария обявява война на Сърбия и нахлува в нейната територия. Русия започва мобилизация. За приключването на този бавен процес са нужни около 6 седмици, защото трябва да събере войските си, намиращи се и в азиатската част на страната. В отговор Германия обявява война на Русия на 1 август, на Франция на 3 август и навлиза в Белгия, която е неутрална. Германия цели бърз пробив към сърцето на Франция - Париж, като в същото време избегне боеве по силно укрепената френско-германска граница.

На 4 август, използвала като повод инвазията в Белгия, Великобритания влиза във войната. Франция и Великобритания имат предварителна информация за стратегията на Германия - нахлуване във Франция през Белгия. Франция също така има сключен отбранителен съюз с Русия с цел отбрана срещу Германия. През август и септември 1914 г. германците навлизат дълбоко във Франция, но в Битка при Марна (1914) сражението при река Марна 6 септември 5 - 12 септември са спрени. В следващите 4 години на Западния фронт се налага позиционна, окопна война. По същото време Русия навлиза в Източна Прусия, което принуждава Германия да изтегли силите си от Западния фронт. Все пак руснаците са победени при Таненберг. Опасността от нахлуване дълбоко в тила на немците е предотвратена.

Участие на България в Първата световна война.

Дълго време страната е убеждавана и от двете главни сили Антантата и Централни сили - Тройният Съюз да се включи във войната. В крайна сметка, според мнозина историци в резултат на изгодни предложения към самия цар Фердинанд, България застава на страната на Тройния Съюз, с което Съюзът си осигурява изключително силен и важен партньор на Балканите. За разлика от България, всички други Балкански страни с изключение на Османската империя са част от Антантата. След поредица от успешни сражения, на 1-ви септември 1916 г., България обявява война на Румъния. Българските и турските войски разгромяват подкрепяната от руски и сръбски сили румънска армия в Добруджа.  Героят на този фронт е генерал Колев. Неговата 1-ва Кавалерийска дивизия има многобройни победи, като успява да надделее и над казашката конница. Впоследствие български и турски части преминават Дунав и съвместно с войските на останалите съюзници Букурещко настъпление превземат  румънската столица Букурещ.

През септември 1918 г. съюзническите сили допускат пробив при Добро поле, което става и повод за Владайското въстание. Български войници отказват да воюват, вдигат бунт и се оттеглят, като в своя протест достигат до столицата. Причината за този бунт е изнемощялата икономика на страната. Войската е принудена да живее от изключително мизерни дажби храна. Когато войниците се връщат от фронта, изпокъсани, осакатени, изтормозени и паднали духом, точно тогава се ражда идеята за надигането с цел София. Там те биват спрени, от наети немски войски, специално извикани да защитят правителството. Бунтът е потушен, което всъщност е и началото на края на войната за България. Ние не сме били победени нито от гръцки, нито от сръбски войски, но сме смазани от собственото си управление. Цар Фердинанд Сакскобургготски абдикира.

България е първата държава, която подписва примирие на 28 септември 1918 г. Войната е изгубена, а в резултат на подписаните договори страната е принудена да изплаща милиони франкове репарации на страните-победителки. България преживява и нова национална катастрофа. Веднага след България, на 3-ти октомври, Германия и Австро-Унгария се обръщат към президента на САЩ за примирие. Австрия и Унгария решават да подпишат две отделни примирия и така слагат край на Империята и Първата световна война.

Включване на САЩ във войната
Официално, нарушаването на международното право по време на война от страна на Германия, поставя въпроса за военната намеса на САЩ във войната. Потапянето на големия британски пасажерски лайнер Лузитания от немска подводница U-20, предизвиква масови протести в САЩ, поради големия брой загинали 1198 от 1959 (в това число и не малък брой американски жители). Този инцидент осигурява и обществената подкрепа на политически режим в САЩ за водене на война. Потопени са и седем американски търговски кораба от немски подводница подводници, в следствие на доктрината на Германия за блокиране на морската търговия на враждебните държави. Към всичко това може да се прибави и хванатата телеграма от британското разузнаване, в което Министерство на външните работи на Германия нарежда на посланика си в Мексико да предложи на мексиканското правителството да се присъедини към Централните сили и да нападне САЩ. Президентът Удроу Уилсън обявява, че ''войната срещу търговията е война срещу човечеството''

Според Ноам Чомски ''правителството на Уилсън обаче е било за включване във войната, затова трябвало да направи нещо. Създава се правителствена пропагандна комисия, наречена комисията Крийл, която само за шест месеца успява да превърне едно миролюбиво население в истерична, призоваваща към война тълпа, копнееща да разруши всичко германско, да разкъса немците на парчета, да се бие докрай и да спаси света.''.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Първа_световна_война

[hammerbg]

Една война, в която за съжаление Австро-Унгария и Германия хем не изпълняват обещанията си към България, хем не успяват да удържат западния фронт... а постигат лесна победа на източния. Изобщо ми е трудно да си представя как Германците губят на западния фронт...

[Ivo_the_MOnsTer]

Една война, в която за съжаление Австро-Унгария и Германия хем не изпълняват обещанията си към България, хем не успяват да удържат западния фронт... а постигат лесна победа на източния. Изобщо ми е трудно да си представя как Германците губят на западния фронт...

Много ясну че ще загубят , защото войната става позиционна ,а Франция и Англия имат колонии който ги снабдяват с ресурси по море , а Германия и Австро-Унгария нямат.

[Борисъ]

С края на Първата световна война биват унищожени и последните останки от la Belle epoche и аристократизмът, а за сметка на това из континента плъзват болшевизъм и либерализъм (второто главно в новосъздадените републики). Това поставя началото на разграждането на обществата в Европа и по целия свят, а с края на Втората световна статуквото окончателно се стабилизира.
Да са ни честити победите на хомосъюзниците

[FELDMARSCHALL]

И още нещо важно. С края на ПСВ започва разпадането на монархиите, които
дотогава са били като закон във всяка европейска страна. След края пък на
ВСВ окончателно монархиите в Европа остават малцинство.