• Welcome to Българският националистически форум.
 

Готите на територията на днешна България

Започната от Гълъбов, 06 Дек 2006, 15:43:47

0 Потребители и 1 гост преглеждат тази тема.

ГълъбовTopic starter

  Тука се зачекваше на няколко пъти темата за германците за готите и други такива затова ето една интересна статия. И да не сте съгласни с тезата на автора той дава добри примери как се творят неверни тези. Струва си да се прочете.


Отново за Вулфила и неговия превод на Библията
Д-р Асен Чилингиров

Не мога да споделя вълнението на проф. д. ф. н. Емилия Стайчева, изразено в нейната статия под същото заглавие. Нещо повече: цялата кампания на работната група по проекта ,,Готите и старогерманското културно-историческо присъствие по българските земи", в който тя участва заедно с цяла поредица именити български учени под ръководството на ,,академик" Росен Милев, ме изпълва с най-дълбоко възмущение. Защото за пореден път се предприема – и то в голям мащаб – нова манипулация на нашата, българската, история. А в този случай се касае за една от най-големите манипулации на историческите извори, която културната история на човечеството познава – и при това тази манипулация е най-тясно свързана с историята на нашия народ и с неговия принос в тази общочовешка културна история. А след като при този проект съзнателно се изопачават сведенията на писмени исторически извори от далечното минало, които досега никой не е дръзнал да обори или отрече, на група български учени – историци, езиковеди и археолози – се възлага да нагодят резултатите от своите изследвания по такъв начин, че да докажат лъжливи и неоснователни хипотези. Излишно е да споменавам, че средствата за заплащането на тези ,,изследвания" се предоставят от чуждестранни фондации – а това не се крие и от членовете на ,,работната група", които дори изразяват явно и открито своята гордост, че сътрудничат в такова предприятие, като считат дейността си за важен принос към българското участие в Европейската общност.
Преди година и половина издадох сборник статии от бележити учени от различни страни заедно с моя студия, в които бяха представени доказателства, показващи пълната неоснователност на твърденията на членовете на споменатата ,,работна група". В този сборник беше показана с многобройни исторически документи манипулацията на историческите извори, доказващи недвусмислено, че при така наречените ,,готи" в действителност се касае за известното от хилядолетия под названието ,,гети" местно население, което представлява неразривно цяло с местното население, живеещо отсам Дунав от много хилядолетия има същия етнически състав и говори на същия език. Между известните исторически извори няма нито един, който да твърди, че при ,,готите" и ,,гетите" не става дума за един и същ народ, както и че движения на германски племена и народи от север на юг не е имало никога нито в античността, нито през средновековието. Също така никой исторически извор не споменава названията ,,остготи" (източни готи) и ,,вестготи" (западни готи), а тези названия са измислени от германските историци и филолози за замяна на названията ,,остроготи" и ,,визиготи" – под което название средновековните историци разбират народа на ,,мизите" или ,,бесите", с което събирателно понятие е наричано местното население на нашите земи отсам Дунав. Отбелязах също, че това е било добре известно и на нашия пръв историк, Паисий Хилендарски – за разлика от нашите съвременни историци, преповтарящи от много десетилетия и тиражиращи едни и същи неистини.
Че този сборник беше посрещнат с пълно мълчание от страна на българските медии, не ме учудва. Затова пък тези медии отразиха и продължават да отразяват най-широко дейността на ,,работната група" със щедрата подкрепа от съответните чуждестранни фондации. А това, че историята на нашия народ се манипулира, явно не интересува ни най-малко българския читател, когото много повече занимават теми като ,,Кодът на Леонардо" или всевъзможни клюки и небивалици от живота на ,,героите на нашето време". Макар и напоследък все по-често да излизат на бял свят нови и нови открития, свързани с материалната и художествената култура на населението на нашите земи от древността, тези открития биват последователно и неотменно приписвани на някакви никому неизвестни чуждестранни творци, ако и подобни на тях да няма никъде по света. В случая със ,,старогерманското културно-историческо присъствие по българските земи" се касае обаче за нещо още по-важно и много по-съществено от художественото творчество на населението на нашите земи, т.е. на нашия народ, в далечното минало – касае се за неговата духовна култура. Но също с паметниците на тази духовна култура се правят манипулации, приписващи ги на друг народ, който не е бил способен да създаде такива ценности, като прави всичко възможно да ни ги отнеме и ги присвои, за да припише на себе си заслугата за тяхното създаване. А това е ни повече, ни по-малко писмеността, която нашите предци са познавали много хилядолетия преди населението на Средна Европа да излезе от пещерите и почне да си строи землянки. Туй население ще продължи да живее в същите землянки, да се храни с дивеч и риба и да принася човешки жертви на боговете по същото време, когато нашите предци в първите християнски векове имат християнско богослужение, но и книжнина – при това и превод на Библията – на собствения си език.
Историята на своя народ германските историци извеждат от съдържащата много легендарни елементи, но и немалък брой факти история на ,,остготите" и ,,вестготите". Тя има за основа компилацията на ,,готския" историк Йордан, живял впървата половина на VІ век и разказва за славното минало на неговия народ. От тази история германските историци си избират само някои части и тези части влизат във всички учебници по история  за началните и средните училища, изучават се основно в университетите и се предават във всички исторически трудове, справочници и енциклопедии. Началото на тази история, започва с пътешествието на три кораба, натоварени с ,,готи", отправили се още преди Троянската война от първоначалното тяхно отечество, обозначено като ,,Остров Сканза" (под което име историците желаят да открият Скандинавския полуостров), към нашите земи. Историците обикновено пропускат описаните от Йордан подробно епизоди, разказващи историята на тези ,,готи" през следващите две хилядолетия до героичната борба на ,,готите" срещу Рим, основаването Империята на Теодорих в V век от нашата ера и нейният край, съпроводен с пълното изчезване на този многомилионен народ ,,като дим", за да бъде заместен в течение само на няколко десетилетия от също многомилионния народ на ,,дошлите от Задкарпатието славяни". Тези историци не казват какво се е случило с ,,готите" през двете хилядолетия от идването им в Югоизточна Европа и как групичката пасажири на трите кораба за две хиляди тодини се е умножила в много милиони ,,готи", изтласкали цялото местно население на обширната гъсто заселена през античността територия. За да изчезнат напълно в течение само на 2-3 десетилетия!
Много от подробностите за живота на ,,готите" през въпросните две хилядолетия обаче са описани в книгата на ,,готския" историк Йордан. Тези подробности не може да узнае любознателният немски читател по простата причина, че пълно издание на неговата книга (при това на малко понятния за съвременния немски читател латински език) е издавано за последен път преди повече от сто години, а немски преводи липсват дори в най-големите немски библиотеки. Затова пък българският читател е в значително по-благоприятно положение и може да чете и изтегли от интернет пълния текст на тази история в лесно разбираем и коректен руски превод: www.krotov.info/acts/06/iordan/iordan01.html . И тогава ще научи с голяма изненада, че книгата на Йордан не се нарича История на готите, а История на гетите (De origine aqtibusque getarum). А сред подробностите за живота на този народ през двете хилядолетия, пропуснати от немските историци, той ще открие много епизоди и личности, които античните историци разказват за историята на старото население на нашите земи. Там се говори за богатата духовна култура на това население, описват се подробно редица митични и полуисторически личности като Залмоксис, Херакъл, Тезей, царица Тамирис, ,,готските жени"-амазонките, начело с тяхната предводителка Пентиселея, историкът Дион. Разказва се за интересите на това население към науката и по-специално към астрономията. За разлика от войнствените ,,готски жени", мъжете им се представят от Йордан като миролюбиви, хранят се с риба и мляко, а фалангите на Александър Македонски посрещат с песни и молитви и така ги стъписват, че последните се разбягват, като освобождават всички пленници. И т.н. Изобщо там не се среща нищо, което може да се свърже с войнствения характер на германците. За северния произход на това население античните автори обаче не споменават нищо – а този ,,северен произход" ще залегне в поддържаната от германските учени теория за ,,индогерманската раса" и за ,,индогерманските езици". След Втората световна война тези две понятия ще бъдат леко модифицирани, като се превърнат в ,,индоевропейска раса" и ,,индоевропейски езици", но тяхната противна на историческите извори същност ще се запази.
А ето и няколко думи за ,,Вулфила и неговия превод на Библията". Първата манипулация, засягаща този превод, е с името на преводача – или по-скоро с неговото прозвище. Защото това прозвище не е Вулфила, както то се манипулира от повечето немски изследователи, за да се свърже неговата етимология с германската дума Wulf, т.е вълк. По този начин ние няма да намерим това име споменато в нито един писмен извор – в повечето извори то се предава като Улфила, а в единствения достоверен извор, написаната от неговия съмишленик и съратник Филосторг Църковна история, то се дава под формата Урфила, чиято етимология несъмнено води към името на града Урфа или Орфа в Горна Месопотамия, днес в границите на Турция. Този град се счита за първия град, приел християнството още в апостолските времена, а неговият цар Абагар играе важна роля в историята на ранното християнство, свързана с чудотворното му изцеление от самия Христос, който му подарил кърпа със своя образ, т. нар. Убрус.
Че населението на царството Осрое, чиято столица бил градът Урфа / Орфа, е тясно свързано със старото население на нашите земи и е говорило на сходен език – а говори и до днес на същия език – излиза извън темата на тази статия. Урфила, когото Константин Велики според същия Филосторг нарича ,,Съвременния Мойсей", идва като апостол сред населението на нашите земи, избягало отвъд Дунав от гоненията на християните при императорите Деций и Диоклециан. С разрешението на император Констанций І, сина на Константин Велики, той довежда малко след средата на ІV век многобройните бежанци от отечеството им отново през Дунав в родните им места в Одринско и при Янтра, като за тях преди това превежда Библията – според Филосторг без четирите книги Царства. Веднага след смъртта на Констанций новопреселените християни биват обвинени в ерес и отлъчени от ,,православната" църква В 378 година се изгарят на клада първите 26 ,,еретици" от тях, което довежда до масово народно въстание. На помощ на въстанниците идват техните близки отвъд Дунав и в решителната битка на 19 август 378 година римската войска, водена от император Валенс, претърпява пълно поражение. Избягалият от полесражението император се скрива в една къща при Адрианопол и бива изгорен от въстанниците заедно с къщата. Три години по-късно, в 381 година, Вторият вселенски събор в Константинопол отлъчва от ,,православната" църква цялата църковна организация в префектурата Илирик и провинциите Тракия, Малка Скития, Мизия и Хемимунт в централния и северния Балкански полуостров, които от тогава до признаването на тяхната църква от Юстиниан Велики в 535 година са обявени за еретически. На същия Втори вселенски събор е отлъчен от църквата и Урфила, като неговото учение се обявява за еретическо, книгите му са забранени и повечето от тях се изгарят, но останалите продължават да се ползват за богослужението още много векове от населението в нашите земи.
Не по-малки манипулации се правят и с приписвания на Урфила превод на Библията. Като такъв се представя един ръкопис, съхраняван в град Упсала, Швеция, наречен Codex argenteus, т.е. ,,Сребърен кодекс". Откритият през втората половина на ХVІІ век ръкопис бива обявен от скандинавски и немски ,,учени" за съвременно на превода на Урфила копие от неговата Библия. При това тези ,,учени" съвсем не се съобразяват с две твърде важни обстоятелства:
1.       Ръкописът не съдържа Стария Завет, за който се знае от изворите, че бил преведен от Урфила, а само части от Новия Завет, и то написани на лангобардското наречие, познато и от някои други писмени паметници от VІ-VІІ век.
2.       Ръкописът е написан върху пергамент с мастило от сребърен нитрат – а както е известно на всеки донякъде запознат с историята на великите открития, сребърния нитрат открива прочутият германски химик Йоханес Глаубер (1604-1670) само няколко години преди смъртта си и с това откритие поставя началото на на производството на стъклени огледала, каквито преди това не е имало. Това обстоятелство, съвпадащо точно по време с ,,откриването" на ръкописа в Швеция, показва ясно и защо в цялата история на ръкописната книга няма втори ръкопис, написан по същия начин.
Сериозни съмнения за автентичността на Codex argenteum изказва още неговият първи изследовател, Йохан Кристиян Цан, но тези съмнения остават без отзвук, заглушени от шумния възторг на шведските и германските изследователи, открили такъв ценен документ, доказващ и потвърждаващ приоритета на германския народ, който по-късно ще стане основно доказателство за предимствата на германците при разработката на теорията за ,,индогерманската" раса и ,,индогерманските" езици.
Почти едновременно с ,,откриването" на Codex argenteum" се създава и митът за ,,германския език на кримските готи" – който също заслужава по-подробно описание. Този мит възниква въз основа на един разказ – или по-скоро анекдот! – изложен в занимателните пътеписи на Ожие дьо Бусбек (1522-1592), фламандски благородник и дипломат на служба при австрийския император Фердинанд І. В качеството си на дипломатически представител на императора при Високата порта по времето на Сюлейман ІІ, той ни е оставил едни от най-интересните описания на живота и обстановката в турската столица от средата на ХVІ век, които от тогава досега са издадени в много десетки издания на повечето европейски езици. И тъкмо неговите описания биват използвани като главно свидетелство за съществуванието на такъв език и го ,,документират". А случаят е следният: След като Бусбек бил слушал много разкази за този език, той накарал своя гавазин да му намери и доведе ,,кримски готи". Един ден гавазинът му довел два такива екземпляра с твърде живописна външност, които твърдели, че са готи от Крим. При това се оказало, че по-младият от тях не знаел нито дума от езика на ,,кримските готи", а по-старият, който се представил като грък, си ,,припомнил" 60-тина думи от този език и срещу прилично възнаграждение ги продиктувал, за да бъдат записани от Бусбек. Германските филолози приповтарят в многобройни дисертации и студии целият този разговор, заедно с подробно изследване морфологията на записаните от Бусбек думи – без обаче да предадат заключението на Бусбек, което може да се прочете във всяко от изданията на неговите пътеписи. А в това заключение Бусбек изказва своето недоверие към разказа на ,,кримските готи", които според него по-скоро са имали връзка с немци от Трансилвания, каквито по това време са разработвали тамошните рудници, а записаните думи му напомнят на развален до неузнаваемост баварски език.
По време на Втората световна война двата аргумента – написаният на ,,готски език" Сребърен кодекс, мним препис от Библията на ,,Вулфила" и ,,широко разпространеният германски език на кримските готи" – ще се използват като най-важно основание, оправдаващо не само германските аспирации спрямо ,,историческата родина на германския народ", но и преименуването на Симферопол и Севастопол в  Готенбург и Теодорихсхафен, споменато в обвинителната реч на съветския прокурор генераллейтенант Руденко срещу идеолога на национал-социализма Алфред Розенберг по време на Нюрнбергския процес.
Но за манипулациите на шведските и немските ,,учени" с българската история няма и сигурно никога няма да има съд.

Бай Иван

#1
http://old.nbu.bg/PUBLIC/IMAGES/File/departamenti/istoriq/1.pdf



       Далай, не е това което очакваш, но дано ти светне взаимовръзката!

Далай-татар

#2
Цитат на: Иван |Y| - 22 Дек 2006, 00:28:57
http://old.nbu.bg/PUBLIC/IMAGES/File/departamenti/istoriq/1.pdf



       Далай, не е това което очакваш, но дано ти светне взаимовръзката!

Взаимни връзки е имало, но това не значи, че са били един и същи народ.

Бай Иван

                      Уърдовски файл - не е много дълъг - довечера ще го пусна страница по страница - от доцент от БАН.

Далай-татар

Цитат на: Иван |Y| - 22 Дек 2006, 10:47:35
                      Уърдовски файл - не е много дълъг - довечера ще го пусна страница по страница - от доцент от БАН.

  Мерси за труда - дано само да не е като Добрев някой кукундрел, че нали и той е от БАН...

Царица

Kакво казва Паисий за времената на IV век: "По това време гърците не знаели, че българите се наричат българи, но ги наричали готи и хуни. Те наричали готи всички народи, които произхождали от север, както днес ги наричат татари."/стр. 55/
Всеки може да види залеза, но малцина виждат изгрева на новия ден!

Иван Иванов

Ами прости са били. И надути- на всички в началото са казвали варвари. Това обаче не значи, че готите са били българи, иначе ще пратя призовка до прокуратурата за принудителни медицински мерки с настаняване в специализирано психиатрично заведение спрямо онзи от БАН, който каже такава глупост. >:(

Далай-татар

Цитат на: царица - 27 Дек 2006, 22:46:06
Kакво казва Паисий за времената на IV век: "По това време гърците не знаели, че българите се наричат българи, но ги наричали готи и хуни. Те наричали готи всички народи, които произхождали от север, както днес ги наричат татари."/стр. 55/

  Aми донякъде е прав, макар, че не можем да отричаме, че си е имало НАТЮРЛИХ ГОТИ и ПСЕВДО-ГОТИ. Както видяхме в предните теми ГОТИТЕ са били източно-германско племе.
За татарите - верно си е. Много народи са били под това название. Днешните македонци и вас се опитват да направят татари :laugh:

Бай Иван

                       Далай, кои са псевдо-готите?

Царица

То както е тръгнало, да не излезе, че тука сме се събрали псевдобългари :(
Всеки може да види залеза, но малцина виждат изгрева на новия ден!

Далай-татар

Цитат на: Иван |Y| - 28 Дек 2006, 20:08:24
                       Далай, кои са псевдо-готите?

  Псевдоготи, псевдоскити и пр. това са народи, които са били погрешно именувани от Виз. хронисти като готи или скити само на база незнание и сходен ареал. Подобен случай имаме и с китайските хронисти. не можем да видим хората, тогава инфото е стигало бавно и често не са имали критерии за разграничаване на "варварите".

Далай-татар

Цитат на: царица - 28 Дек 2006, 20:59:26
То както е тръгнало, да не излезе, че тука сме се събрали псевдобългари :(

  Само, защото готите по цял свят ги знаят като източно-германски племена ли? Спокойно, българи сте си по паспорт.

Бай Иван

                  И 99 % по антропологични белези и гени. :)

Далай-татар

Цитат на: Иван |Y| - 28 Дек 2006, 21:34:08
                  И 99 % по антропологични белези и гени. :)

  Това е благопожелателно. Даже и да нямаше славянизация, как само 1 % са се омесили с онези над 50 етноса, които присъстват в ДНК-то на българите? Не съм почитател на превръщането на желаното в действително. Все едно варягите (викингите) - РУС, дето са направили Русия да се окаже, че днес са си 99% непроменени и самите руси са норвежци...ами не става така...

Царица

Цитат на: ДАЛАЙ-ТАТАР - 28 Дек 2006, 21:57:16
Цитат на: Иван |Y| - 28 Дек 2006, 21:34:08
                  И 99 % по антропологични белези и гени. :)

  Това е благопожелателно. Даже и да нямаше славянизация, как само 1 % са се омесили с онези над 50 етноса, които присъстват в ДНК-то на българите? Не съм почитател на превръщането на желаното в действително. Все едно варягите (викингите) - РУС, дето са направили Русия да се окаже, че днес са си 99% непроменени и самите руси са норвежци...ами не става така...

Те русите са още с кори на краката вместо обувки, те скоро няма да се цивилизоват, но ти откъде измисли тази цифра 50 етноса.
60% траки
20%славяни
10%илири
5% туранци :)
Така е българите са траки
Всеки може да види залеза, но малцина виждат изгрева на новия ден!

Similar topics (5)

Отговори: 25
Прегледи: 11202

Отговори: 1
Прегледи: 2204

Отговори: 0
Прегледи: 2655

Отговори: 1
Прегледи: 3979

Отговори: 0
Прегледи: 1951